АксКерБорж

Наверняка топшур раньше был и наверняка это влияние не кавказцев, а соседей с двух сторон - ногаев и казахов. Вот мнения знатоков:

Да, чего только не пишут в Ин-те, если всему верить... Но если нам всем честно признаться, то женский танец у казахов действительно развит широко и богато, вот только несколько танцев: Жар-Жар, Қамажай, Алтынай, Қосалқа, Шашу, Қоштасу, Келіншек, Өрмек, Киіз тоқу и др. И самое главное - ИХ ВСЕ ЗНАЮТ и ТАНЦУЮТ. И какие называют мужскими? Всем ставший известный только в последние 10 лет Қара жорға (он же Буын биі, он же Бақсы биі, он же Аю биі и т.д.), да еще несколько упоминаемых, но на самом деле никому не известных и неизвестно в какой местности практикующихся: Қылышпен би, Мерген, Қоян мен Бүркіт, Көкпар. Здесь же самое главное - ИХ НИКТО НЕ ЗНАЕТ, НЕ ТАНЦЕВАЛ и НЕ ТАНЦУЮТ. (это все мое имхо, если что)

Хе-хе, несмышленыш мой дорогой. Би - не доказательство наличия у казахов мужского танца, би - общее понятие танец, пляска, используется в отношении женского танца: Наверняка к Вам приезжали опять-таки монгольские кереи. Вы тогда ведь были еще несмышленышем, маленьким, хе-хе.

Судя по одежде наверно слева казак, справа башкир?

Я выссказал лишь свое мнение. Можно поподробнее, где широко и кто? И еще вопрос, когда Вы участвуете в каком-либо увеселительном мероприятии, то что предпочитаете танцевать?

Энхдбаяр, я просто подшутил над Азбаяром. Суть смеха в том, что все персонажи становятся как две капли воды похожи на соотечественников художника, если гравюра китайская, то тюрко-мугалов не отличить от китайцев, если арабо-персидские, то это сплошь мусульмане, если русские и еропейские, то они уже европеоиды. Т.е. надо понимать что выставляешь на всеобщий обзор. Хе-хе.

В спорах о новоявленном танце "Кара жорга" казахское общество раскололось на два лагеря: - одни считают, что мужские танцы у казахов были испокон веков и "Кара жорга" старинный казахский танец; - другие считают, что у казахов мужского танца как такового не было, а "Кара жорга" создан на базе монгольской (я уточняю - ойратской) танцевальной традиции. Лично я состою во второй партии и вот почему: 1. Утверждения о наличии у казахов мужских танцев считаю голословным, построенным на факте наличия заимствованных танцев лишь в ряде регионов, таких как Горный Алтай, СУАР КНР, Западная Монголия, где казахи непосредственно граничат с ойратскими племенами и взаимообогащаются культурами; 2. Как писал в начале темы со слов стариков ув.Шалқар, в 20-х годах прошлого века этот танец назывался у казахов Восточного Казахстана "Қалмақтың қара жорғасы" (калмыцкий, т.е. ойратский танец "Кара жорга"); 3. Со слов самого аксакала из Китая Арыстана Шадетулы (см: выше) "Кара жорга" по сути танец шаманов, который имеет и другие названия "Аю биі" (Танец медведя), "Буын биі" (Танец суставов), "Қалмақ биі" (Танец калмыков, т.е. ойратов) и др. 4. А если обратить внимание на современную жизнь, то любой может заметить такую особенность у казахов, как подражание мужчинами казахами в танце традиции других народов - в соответствующих ситуациях (праздники, свадьбы и прочее) начинают вытанцевывать хоть что (современные эстрадные, твист, шейк, рэп, брейк, лезгинка, макарена, испанские, чечетка, цыганочка, восточные, русская плясовая, гапака и прочее ), но не свое казахское. Почему? Ответ прост - у казахов не существовало своего мужского танца, нет традиции!

Ну раз чуть отвлеклись от темы, то считаю очевидным фактом, не требуюещго оспаривания, что традиционная плечевая верхняя одежда, головные уборы и обувь монголоязычных народов это составная и неотъемлемая часть традиции народов Дальнего Востока, таких как нанайцы, удэгейцы, ульчи, нивхи, эвенки, маньчжуры и другие, т.е. можно так назвать "Приморская традиция" (мои фотографии, приведенные в Галерее и в теме Национальные костюмы ЦА в качестве наглядного примера были кем-то удалены, но каждый желающий может воочию убедиться в правдивости моих слов путем самостоятельного поиска)

Ой-ой! Я сильно перехвалил кажется Хукера в его фото искусстве, здесь он тюрков изобразил совсем какими-то чурчутами, дальневостчниками, мандаринмаи. У него наверно кровь играет и потому тянет к совему амурскому, дальневосточному покрою.

Вряд ли. Есть древнее и хорошее правило хоронить кочевника "елінде", т.е. на родине. А где была родина, коренной юрт Великого Чингизхана? Наши соискания движут к тому, что она непременно была в области, сейчас охватывающей северные районы СУАР КНР и восточные районы РК, сюда же я вовлекаю области Иссык-куля Кыргызстана и Алматинскую область с ее Чете-су (ныне - Жетысу), а вот где конкретно, это великая задача.

Мақан, к моей таблице Вам надо привести понятия на западном говоре, было бы отлично. Жақшада сөздердің орысша мағыналарын бердім.

В каком смысле, Макан? Кәдімгі қазақ шалы ғой (правда у нас говорят - кәдүнгі). Вчера не понял Вас, только дошло, что Вы ведете речь о танце. А Хукер обычный болтун (чалчаа хүн).

В Караганде

Короче, короткий социологический опрос показал, что музыкальная традиция монголоязычных народов ни в коей мере не передает дух степного кочевничества, мотивы (за исключением совремнных эстрадных) навевают мысль о былом лесном быте. Кто не согласен пусть приведет противное, пока что я такого не услышал.

Какой Вы однако глупенький, ведь тюркские народы как великий океан, есть и степняки скотоводы-кочевники, есть и оседлые великие цивилизации, есть и лесные, есть и северные и т.д. Неужели Вам это не понятно?

Уважаемый Бек-Нур, более подробно про красные (улаан зала), желтые и другого цвета шарики на монгольских шапочках как результат маньчжурского (мандаринского) влияния можно ознакомиться в соответствующей теме: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/173-%d0%bd%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%ba%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8e%d0%bc%d1%8b-%d0%bd%d0%b0%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%be%d0%b2-%d1%86%d0%b0/page__st__20__p__107967#entry107967 А если честно, Вы всегда мои вопросы по какой то конкретной теме всегда заводите в оффтоп, нарошно что ли делаете?

Даже Русистана нет, представляете себе?!

Кюи торгаутов на тобшуре, соседей и прежних сородичей казахских кереев (кереитов). Но "Хар жороо" или "Кара жорга" у них не нашел:

74-летний Арыстан Шадетулы живет в селе Райымбек Карасайского района Алматинской области. Этнический репатриант из Китая, он привез с собой в Казахстан забытый танец «Кара жорга». Этот танец в последние годы приобрел широкую популярность, власти даже инициируют массовые конкурсы по танцу «Каражорга». Однако некоторые утверждают, что этот танец чужд казахской культуре.

Энхдбаяр, разницы нет, живет ли казах на Алтае (алтайские), в Китае, в Монголии или в Караганде, т.к. культура народа едина. Понятие "би" конечно существует, но по-моему, он обозначал у самих казахов женский танец, по отношению к другим народам и женский и мужской. По мнению самих казахов (это я взял с сайтов на казахском языке) существуют разные объяснения происхождения танца, но во всех говорится, что сперва был домбровый кюй "Қара жорға", танца не было и лишь потом на основе кюя был создан танец. Согласно некоторым народным легендам (надо полагать бытовавшим у соседствующего с монголоязычными ойратами племени керей) в давние времена с монголами состоялся судейский спор надо полагать по вороному иноходцу, после которого в среде каждой стороны музыканты сочинили независимые друг от друга параллельных кюя (без слов) и позже танцы. Согласно другой легенде у одного богача был иноходец вороной масти. Когда засватали его единственную дочь та пожелала в приданное (калын мал) вместо многочисленного скота забрать иноходца. Отцу было жалко и иноходца и дочь и в конце концов он согласился, но напоследок попросил отпустить коня на недоуздке (ноқта) чтобы тот потанцевал. Говорят, что видевший танец коня музыкант положил его сразу на домбру. Танец пришел в Казахстан совсем недавно с казахами из Китая. У монгольских казахов он тоже существует чуть в ином варианте ("Сал күрең"). Третий его вариант привез из Турции Арыстан Тосын, который называет его "Буын биі".