АксКерБорж

Не флудите, других потомков средневековых киреев-керейтов вы при всем желании нигде и никогда даже с огнем на найдете, а эти кочуют и обитают там же, где и их прямые предки кочевали 800-900 лет назад, с той же тамгой, с теми же родами, с теми же легендами и преданиями, с той же днк, с теми же обычаями и верованиями, с тем же языком! Про Баян-Ульгийских с вами согласен, они перевалили со своей исконной родины, из исторического Могулистана-Монголии, на восточные равнины Алтая вынужденно не позднее 150-200 лет тому назад (как когда-то предки калмыков), но тем не менее они тоже неотъемлемая часть общекерейтского мира, простирающегося от Или-Казахского автономного округа СУАР КНР и аймака Баян-Ульгий Монголии на юго-востоке до низовий Иртыша, Оми, Ишима и Тобола. Нас мало, но мы в тельняшках. А фейсбушный хэрэйд Peacemaker'а некто Enhd Ochiryn Huwsgalt, тёзка нашего морячка, далек от перечисленных выше обязательных признаков - по территории, по роду-племени, по тамге, по племенным преданиям и легендам, по днк, по верованию, по языку и прочему. Если он действительно хэрэйд, а не искусственный, как это часто встречается в современной Монголии (сотни тысяч решивших считать себя барджигонами, пордон, борджигинами ), то он с большой вероятностью потомок керейтских осколков, гораздо раньше Баян-Ульгийских ушедших на восточную сторону Алтая и охалхизировавшихся там в монголоязычной среде и потерявших из памяти родовую принадлежность внутри племени, забывших свои тамги, предания и язык (даже сам этноним звучит в их устах фонетически искажено). Дорогой Enhd, выбросьте из головы всякие мифы прошлого, почитайте лучше приводимые мною цитаты из источников и научные выводы известных ученых! Вот что, к примеру, заключает на основе источников по поводу месторасположения столицы Каракорума и мест обитания найманов с керейтами востоковед Зуев Ю.А.: "... В начале 12 века найманы фиксируются в качестве соседей басмылов (Ляо-ши, гл. 30, с. 137, гл. 69, с. 375 (нянь-ба-энь), жили по Иртышу (на его правобережье) и на Большом Алтае (Рашид-ад-дин, т.1, кн.1, с.136 - 137). Родственные найманам керейты (Плано Карпини. Путешествия в восточные страны, с.116, 130, 134) обитали, как говорят сибирские летописцы и Плано Карпини, "за горами Каракатаев" (там же), т.е. по склонам Тарбагатая. Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение эмильским Каракорумом (там же). Вместе с тем имеются известия о проникновении керейтов на запад в Туркестан (Козин С.А. Сокровенное сказание, § 151, 152, 198)." Он так же писал, что предки керейтского Тугрул-хана властвовали в Орта-Баласагуне, т.е. в Семиречье, однако их вытеснили на восток Каракитаи. Это примерно с 60-х гг. 11 века до 1140 года. То есть земли современной Монголии и Забайкалье для Каракорума, найманов, керейтов, кунгиратов и других татарских племен были своего рода территорией мрака, землей не известной и очень-очень далекой... Тем самым, Могулистан-Монголия Чингизхана, ее предшественники Керейтское и Каракитайское ханства, найманы, Каракорум и все прочее располагались в западной части Алтая!!!

Самое интересное это что было потом - пронесло, буянил, уснул?

Аймақтық сөздік или Аймақтық тілмаш (Словарь казахских региональных диалектизмов): https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fmtdi.kz%2Faudarmashyga-komek%2Fsozdikter%2Faimaqtyq-sozdik&ei=7ohLVLjwKonnygPg-ILQAQ&usg=AFQjCNGIvDjZupfUWBBo7RGiAnVk_GIYXw&bvm=bv.77880786,d.bGQ&cad=rjt

Охотник беркутчи:

Надыбал такой значок, так сказать "монголо-татарский":

Сивый иноходец (көк жорға) Кунгебая, подаренный казахами Баян-Ульгийцами маршалу Чойбалсану:

Монголия. Аймак Баян-Ульгий. Казахи. На переднем плане мальчик керейт на жеребце (айғыр) казахской породы тёмно-гнедой масти (қара торы), а кобылица справа саврасой масти (құла) кажется халхаская порода?

Обучение лошади:

Керей Баян-Ульгийского аймака на западе Монголии - потомки средневековых керейтов:

Эталон монгольской лошади:

Не ошибочность евразийской теории, но ошибочность отождествления официальной историей средневековых монголов и их страны с современностью, с современными монголоязычными народами и с современной Монголией, прослеживается и в следующем его отрывке труда: "... Но совершенно так же нелепо писать историю России эпохи татарского ига, забывая, что эта Россия была в то время провинцией большого государства. А между тем русские историки до сих пор поступали именно так. Благодаря этому влияние монгольской государственности на русскую остается совершенно невыясненным. Достоверно известно, что Россия была втянута в общую финансовую систему монгольского государства, и тот факт, что целый ряд русских слов, относящихся к финансовому хозяйству и продолжающих жить в русском языке даже и поныне, являются словами, заимствованными из монгольского или татарского (например, казна, казначей, деньга, алтын, таможня), свидетельствует о том, что монгольская финансовая система в России не только была воспринята и утвердилась, но и пережила татарское иго.» АКБ: небольшое пояснение, идет ссылка на якобы "монгольскую" государственность и финансовую систему, термины, но которые на поверку есть обыкновенные тюркские.

Вот его слова: "... Отсюда вытекает следующий важный факт: всякий народ, овладевший той или иной речной системой, оказывался господином только одной определенной части Евразии; народ же, овладевший системой степи, оказывался господином всей Евразии, так как, господствуя над протекающими через степь отрезками всех речных систем, он тем самым подчинял себе и каждую из этих речных систем в ее целом. Итак, объединить всю Евразию могло только государство, овладевшее всей системой степи." Овладеть всей системой степи и управлять ей из современной Монголии (Халхи) просто практически невозможно и не реально. Путь оттуда на запад пролегал бы обязательно в обход Гобийской пустыни с востока, переход в Северный Китай, оттуда в обход Гоби и Алтайской гряды через горный коридор Хэси в Джунгарию и только потом через Джунгарский горный проход (ворота) на запад.

К тому же, согласно идеям Н.Трубецкого, объединить всю Евразию могло только государство, овладевшее всей системой степи, то есть стержнем в его теории выступает степь, связавшая евразийские контакты и народы. Но достаточно посмотреть на карту, как призывал это сделать сам автор, и можно легко убедиться, что территория современной Монголии и Забайкалья отгорожена от всех народов высокогорным Алтайским ледниковым хребтом и даже от южного соседа Китая величайшей пустыней Гоби. В таком случае как могла территория современной Монголии (Халха) и Забайкалье быть стержнем евразийского объединения? Отвечу, что никак! А значит центр импульсов к такому объединению лежал в степных и равнинных районах, прямо контактировавших с окружающими странами и народами. Согласно обоснованной письменными источниками моей версии это регион, расположенный на стыке Казахстана и Китая, центр древнего Великого Шелкового пути, до сегодняшнего дня населенный казахскими племенами по обе стороны границы.

К вопросу об искаженном отождествлении исторического Мунгулистана (Монголии) Чингизхана подходил кажется уже со всех сторон, какие только возможны. Но вроде нашелся еще один подход. Николай Трубецкой в книге «Взгляд на русскую историю не с Запада, а с Востока» писал, что «Одного взгляда на историческую карту достаточно, чтобы убедиться в том, что почти вся территория современного СССР некогда составляла часть монгольской монархии, основанной великим Чингисханом. Некоторые части прежней императорской России, присоединенные в послепетровскую эпоху: Финляндия, Польша, Балтийские провинции, – в монархию Чингисхана не входили; но они и отпали от России, так как исторической, естественной государственной связи у них с Россией не было. Присоединение к СССР Хивы и Бухары, сохранявших призрачную самостоятельность при последних русских императорах и провозглашение советской республики в Монголии являются продолжением и укреплением исторической связи России с монархией Чингисхана… Таким образом, в исторической перспективе то современное государство, которое можно называть и Россией, и СССР (дело не в названии), есть часть великой монгольской монархии, основанной Чингисханом.» Здесь ключ к пониманию великого евразийца лежит в дате написания книги! В тот момент (1925 г.) Монголия только что провозгласила себя социалистической народной республикой и приняла название Монгольская народная республика, МНР (1924 г.). Однако, вопреки мыслям автора после его смерти (1938 г.) МНР так и не вошла в состав СССР, а это значит, что территория МНР, Монголии, не вписывается в его теорию Евразийства, то есть само официальное причисление Монголии к монархии Чингисхана и вообще отождествление Монголии с Чингисханом есть ошибочность! В таком случае к Монголии как к «шестнадцатой» республике, как ее называли в СССР, подходят приведенные выше слова автора о судьбе Финляндии, Польши и Балтийских провинций - «отпали от России, так как исторической, естественной государственной связи у них с Россией не было»! Кстати эта картина разобщенности Монголии от Монгольской империи, монархии, налицо по сей день - Монголия как не входила в СССР, так и не входит ни в СНГ, ни в ТС, ни в ЕвраЗЭС (1991 - 2014 гг.). То есть ошибка в исторической науке (по отождествлению средневековых монголов и их страны с современностью) повлекла за собой ошибочные выводы и в евразийской теории, в которую территория Халхи вписывается слабо или даже вообще не вписывается.

Peacemaker, вас в то время не было на форуме и мне никто из калмыков и бурятов не смог ответить на вопрос, как на монгольских языках называется дикая лошадь? (не та, что "пржевальского", тахь-тағы, а та, что "тарпан" и скрещивалась с домашней)

Прошу прощения, ошибаюсь уже второй раз, с кем то попутал, третьего раза не будет. Почему не статистичные? Среди казахов их много, насколько мне известно и среди халхасцев их не мало. Я вопрошаю, почему обязательно индоевропейскость, почему не может быть это разновидностью нашей? Я в этом смысле.

По свидетельству Джувейни, по преданию Чингизхан был похоронен в глубокой гробнице, сидящем на золотом троне, на родовом кладбище у горы Буркан-калдун. Он восседал на золотом троне хорезмшаха Мухаммеда, привезенного им из захваченного Самарканда [Чингисхан. История завоевателя мира. М., 2004 г., стр.126]

Отсюда у меня возникают 2 версии по поводу дракона, о котором упоминает Чжао Хун, но умалчивает Рашид-ад-дин: 1) Что золотой трон Хорезмшаха, доставшийся в виде военного трофея (олжа) Чингизхану, изначально имел изображение дракона как тюркского символа высшей власти; 2) Что золотой трон Хорезмшаха был дополнен изображением дракона как тюркского символа высшей власти уже при Чингизхане - на правах победителя и нового обладателя. Тем более, что это было возможно практически, как описывает китаец он был "... орнаментирован золотым позументом", т.е. это всего лишь тесьма, обшивка, но не капитальная переделка конструкции седалища.

Сразу даю оговорку про дракона, дабы не возникало ошибочных ассоциаций с Китаем, например, по авторству трона или о мировоззренческих взглядах татар. Это нынче бытует формула "Дракон=Китай". Ислам не приветствует образ дракона и всяких змеев, которые считаются «нечистыми животными». Однако в художественном наследии ряда мусульманских народов, прежде всего в жанре миниатюры, встречается немало изображений дракона. Например, лишь в фондах стамбульского музея Топкапы итальянский исследователь Джовани Куратола в 1978 году обнаружил 78 репродукций миниатюр, ковров, фарфора, скульптур и архитектурных деталей, где встречается изображение фантастических змей или змееподобных существ. Они легли в основу раздела «Дракон в искусстве ислама» в его монографии «Драконы». Дракон широко распространенный и древнейший образ в тюркской мифологии. Например, для древних русских степняки тюрки представлялись в образе вечного и непобедимого Змия, то есть дракона. Имею версию, что к древним китайцам он пришел как раз от древних хуннов/сюнну или даже от их предшественников хусцев, что подтверждается даже лингвистически: др.тюрк. Uğlaq; тюрк. Лу/Улу; кит. 龙 Lóng. Ряд исследователей считают, что в Поднебесной империи драконьи номинации возникли на базе древнетюркского слова "Uluğ", которое обозначало нечто "большое и страшное". Изображение дракона, например, широко представлено в захоронениях хуннов и существовало на боевых знаменах различных тюркских правителей. И даже в древнейшем тюркском 12-летнем календаре по животному циклу присутствует дракон (легенду о возникновении животного календаря приводит сам Махмуд Кашгари).

Например, в современной Монголии исходя из существующего ложного посыла, что они прямые наследники народа Чингизхана, пытались реконструировать великий трон. В результате на нем появились изображения свастики, белого кречета в центре спинки и другие фантазии. Но так ли было на самом деле? Нет! Очевидец, Чжао Хун, прямо свидетельствовал, что на трофейном золотом троне Чингизхана был позумент дракона и никаких буддистских символов или белых соколов не было и в помине. Возникает логичный вопрос -кому и зачем нужны такие исторические "реконструкции", искажающие действительность?

Например, буряты (как и все другие естественным образом опираясь на существующие академические мифы о родине Чингизхана в Забайкалье и что предки Чингизхана якобы пришли в восточную Халху переплыв Байкал, то есть пришли из глухой эвенкийской тайги ) за трон великого кагана выдают огромный природный камень в глухой Тункинской тайге у подножия Саян. Причем размеры бурятского "трона" колоссальны: 8 х 6 х 1,5 метров. Получается этакий каган - Гулливер, а всякие там кипчаки лилипуты.

ТРОН на разных языках: англ. throne нем. thron исп. trono франц. trône швед. tron поль. tron рус. tron др.тюрк. esir, taq шор. shire монг. shireе Предполагаю следующую версию происхождения слова: "ТӨР" (закон, вершить закон, править, почётное место в закрытом помещении) + "ОРОН" (место). Ведь вполне естественно, что трон (esir, taq) у тюрков внутри юрты или громадных ханских юрт (палаток, шатров) мог устанавливаться исключительно на почетном месте "төр". Мне кажется именно в связи с этим центральным местом (төр), олицетворяемым с властью и государством, у древних и поздних тюрков было связано возникновение триальной системы: левая рука (крыло) - центр (трон - төр - орда) - правая рука (крыло). Чокан Валиханов по этому поводу писал: "Автор "Джами ат-таварих" описывая трон царя Ураз-Мухаммеда в Касимове, приводит план трона, на котором обозначены места "мейманэ" и "мейсарэ", правая и левая руки".

Фото Дмитрия Поликарповича Багаева, Павлодарский уезд, начало 20 века, "Игра казахских детей в лошадки":

А мне кажется, что первая, вторая и четвертая пара это пленные с поднятыми вверх руками, а третья пара оттачивает бросок через бедро, тренируются к бою.