АксКерБорж

Уважаемая, Alee. С чего это вы всполошились все? Я не профи, но даже обывателю на самый поверхностный взгляд, а вернее на слух, понятно, что этот словарик практически напичкан заимствованными монголами тюркскими лексемами. А ваш "хуяг" это тоже обыкновенный и прозрачный тюркизм в монгольских. Древнетюркский словарь: "QUJAƳ - панцирь, кольчуга: tuƳĭ küvrügi birlä berdi qujaƳ - он дал вместе с бунчуком и барабаном панцирь (QBN 8612)" (не смог залить скан из словаря, пришлось набирать с помощью подручных шрифтов взамен специальных для передачи тюркской транскрипции) Короче, можно давно предположить и доказывать, и прав в этом Мокштаков, что современные монгольские языки и народы это есть по сути наречие древнетюркского и ответвление тюркского народа. Чем монголы хуже чувашей?

Прошелся по вашей ссылке (Монгольский военно-исторический словарь) и крайне удивлен, что весь этот словарь сплошь нашпигован тюркскими лексемами: Хуяг (панцирь) – каз. гл. Құю (выливать из металла), сущү Құйық Дэгэл (халат) – каз. сущ. Жағалы (верхняя одежда) Хуус хуяг (панцирь из кожанных пластин) – каз. сущ. Киіз (кошма, войлок) Чаргах хуяг (панцирь из кожи, меха или других органических материалов) – каз. сущ. Жарғақ (верхняя одежда, сшитая из шкуры жеребенка, или ягненка, очищенная от шерсти) Кюрчэ (пластина) – каз. сущ. Күржі (застежка) Дуулга (шлем) – каз. сущ. Дулыға (боевой шлем) Тумага (личина, маска) – каз. сущ. Томаға (1. Личина, маска для охотничьего беркута; 2. перен. Скрытный, замкнутый) Халха (прутяной щит) – каз. сущ. Қалқан (боевой щит) Чапар (станковый щит) – каз. сущ. Шапар (щит из ивовых прутьев), гл. Жабу (прикрывать, закрывать), сущ. Жабар Калбак-берт (войлочный подшлемник) – каз. сущ. Қалпақ (войлочный головной убор) Алгы-тон (шуба), Тон (халат) – каз. сущ. Тон (шуба), гл. Тоңу (мерзнуть) Хол-хава (рукавицы) – каз. сущ. Қолқап (рукавицы), дословно Қол (руки) + Қап (чехол, мешок) Чен (длиный рукав) – каз. сущ. Жең (рукав, рукава) Чымчаг идиг (мягкий сапог) – каз. сущ. Жұмсақ етік (мягкие сапоги) Хорумсагх (колчан) – каз. сущ. Қорамсақ (колчан для стрел) Сагххадагх (лук) – каз. сущ. Садақ (боевой лук) Джебе (бронебойная стрела) – Жебе (наконечник стрелы, стрела) Учума (стрела) – каз. гл. Ушу (лететь), сущ. Ұшума, ұшпа Жада (копье) – каз. сущ. Жаза (меч) Сухэ (топор) – каз. сущ. Сүңгі (дротик) Кэшигтэн (гвардеец) – каз. сущ. Кезекте (дежурный, сменный) Турхагут (воин дневной стражи) – каз. сущ. Торғауыт (дневальный, дневная охрана) Хорчи (колчаноносец) – каз. сущ. Қорушы (охранник, стражник) Эре сайид (привиллегированные воины, витязи) – каз. сущ. Ер (удалец, храбрец, герой, воин) Баатур (Батыр), Мэргэн (Мерген), Нукур (Нөкөр), Туг, Ту (Ту) опускаю, без сомнений и комментариев Цагхада (часовой) – каз. сущ. Сағаттап, Сағаттық (часовой) от сущ. Сағат (час, часы) Цэриг (воин) – каз. сущ. Шерік (войско) Дунг (труба), Дунгчи (трубач) – каз. сущ. Дүнк (глухой звук), Дүңкіл, Дүңгір Олджа (военная добыча) – каз. сущ. Олжа (военная добыча) Хорга (замок, укрепленное место со стенами) – каз. сущ. Қорған (укрепление, крепость) Дальше не стал, просто устал...

И коль вы, Джамука, взялись цитировать Авляева с целью обосновать этничность и язык Чингизхана и окружавших его племен как родственные с современными халхасцами, бурятами, калмыками, ойратами и другими, то попрошу вас ответить на ряд важных вопросов, которые проясняют ситуацию в споре (они ставились мною Пикемону-Хукеру, но он не смог ответить, некоторые вопросы задавались мной в теме еще раньше, но на них тоже никто не смог ответить, даже всезнающий выпускник Хубсугульского озёрно-болотно-мореходного училища). Вопросов масса, но я вам задам по древней тюркской традиции 9 вопросов: 1) Почему обобщенное название «монгол», которое применяется в современном мире к вашим народам и языкам, объясняется источниками, а также современными тюркскими языками, в т.ч. казахским, как имя прилагательное сравнительной степени с уменьшительным признаком со значением "опечаленный, унылый, грустноватый, тоскливый, скорбящий"? А ваши языки не дают внятного объяснения, потому что оно чуждое. 2) Почему ваши народы не знакомы с истинным самоназванием племен времен Чингизхана – татар? почему оно вам чуждое? 3) Почему все описываемые в источниках традиции, обычаи, титулатура, имена личные и т.д. и т.п. практически все тюркские и одновременно чуждые современным монголоязычным народам? 4) Почему все географические ориентиры страны и племен Чингизхана абсолютно не подходят к месторасположению современной Монголии, Бурятии и Забайкалья? А однозначно располагают их на западной стороне Алтая? И почему все те же татарские племена также как и в описаниях источников до сегодняшнего дня массово и компактно населяют те же районы западнее Алтая, а в Бурятии, в Халхе и в АРВМ КНР мы находим лишь их разрозненные и малочисленные осколки, которые не представляют собой компактных обществ и которые носят фонетически измененные самоназвания, разнящиеся с итчониками и которые не помнят своих родословных и родовых тамг? 5) Почему все письменные источники, даже максимально приближенное к халхаскому наречию при переводе Сокровенное сказание, помещает татарские племена (меркитов, керейтов, самих чингизидов и других) еще до возвышения Чингизхана, то есть еще в конце 12 века, далеко на западе, где они активно участвуют в событиях среди кыпчаков на Итиле, на реке Чу, в Ортабаласагуне, в Семиречье, в Восточном Туркестане и т.д.? 6) Почему источники утверждают, что татарские племена кочевали смежно с племенами канглы и кыпчаками и что с первыми из которых были родственны керейты? 7) Почему согласно историческим документам и преданиям самих народов современной Монголии (халхасцев и прочих) в древние времена их предки отделились от народа могал, жившего на западе, и, погрузив скарб на верблюдов и гоня стада, двинулись по западным склонам снежных гор, в поисках лучших мест и что затем они дошли до нынешних своих восточных земель и осели здесь и что мол их предки бежали преследуемые Чингизханом? 8) Почему Тули, юрт которого совковая «академка» помещает на территории современной Монголии, как впрочем и Чингизхан, Джучи, Угедей, Куюк, Менгу, Арик-буга и даже Кубилай – все похоронены на западных склонах Алтая, в верховьях Иртыша, а не в Халхе? 9) Почему в тюркских языках нет ни единого монголизма, а в монгольских языках практически основная лексика тюркская?

Не знаю откуда это выдумал Авляев, его как калмыка понять можно, но выдающийся русский академик-востоковед В.П.Васильев, проведший в научных изысканиях в Китае 10 лет, владевший китайским, маньчжурским и халх-монгольским языками считал, что название и самоназвание родного этноса Чингисхана было «не иное как Татар» (АКБ: а не "монгол"), что этот народ, родной народ Чингисхана и сам он «не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским» и что: «История эта сокрыта во мраке». Я думаю для такого знатока не было никакого "мрака", имхо, он работал в той тоталитарной эпохе, когда не мог раскрыть правду, даже если она была ему известна по работе в архивах. Вот бы сейчас им поработать бы!

Так ведь Рашид-ад-дин, на которого вы сослались, самих монголов называет тюрками: Перечислю-ка я вам некоторые из них (только прошу не притягивать сюда за уши сказку о том, что мол под названием тюрк великий летописец имел в виду кочевников вообще, попробуйте вставьте такое глупое объяснение в ниже приведенные цитаты и сами поймете, что это туфта): «Один народ из них (мугулов) с древних времён известен под именем тюрков» «Мугулы представляли собою категорию тюрков» «С эпохи мугулов, - последние же были одним из тюркских народов» «Большую часть тюрков теперь называют мугулами» «Ибо в древности мугулы были лишь одним племенем из всей совокупности тюркских степных племён» «В древности у племени мугул случилась распря с другими тюркскими племенами» «А вообще же татарами тогда именовались многие тюркские племена» «Прозванием детей Есугей-бахадура стало Кият-Бурджигин, что по-тюркски значит человек, глаза которого синие» "... продолжительность жизни Чингиз-хана была семьдесят два тюркских года." «О названных народах известно (кереиты, найманы, онгуты, киргизы, жалаиры, татары, меркиты, …), что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун, путем рождений и размножения их род стал многочисленным. Слово мугул стало именем их рода, и это название переносят теперь на другие народы .... - последние же были одним из тюркских народов» «Относительно тех тюркских племен, которых в настоящее время называют мугулами, но в древние времена каждое из этих племен в отдельности носило [свое] особое прозвище и имя; от каждого произошли [родовые] ветви и племена, вроде народов: джалаиры, ойраты, татары и другие ... Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях». «Он-хан был государем кераитов, конкаитов и других племен, которые входили [в состав] кераитов. Они были славны многочисленным племенем, войсками и древними государями, имели сходство с мунгульскими племенами, и их обычаи, нравы, наречия и словарный запас [луғат] – близки друг к другу. Вначале у Он-хана имя было Тғрл (АКБ: так в оригинале текста), на тюркском языке и [языке] племени кераит есть Тұнқрұл. Этим [именем] они называют птицу, которая, хотя ее никто и не видел, известна среди людей и прославлена, подобно западной [птице] Анка.» И не только у одного РАДа, вот некоторые на вскидку. Абулгазы Бахадур хан («Шаджара-и Таракима»): Свою главу «Монгольские поколения» заключает фразой, что речь шла о тюрках: «По своим силам мы о некоторых тюркских поколениях рассказали» Ибн ал-Асир («Ал-камил фи-т-тарих»): «Татары большое тюркское племя». Татарами автор называет также найманов под предводительством Кучлука. Более того, татарами он называет и войско под предводительством полководцев Джебе и Супатая. Гардизи («Зайн ал-ахбар»): Также говорит о тюркоязычии татар и возникновение кимакского союза на Иртыше в 7-8 вв. связывает с ними (АКБ: страну татар-мунгалов или Могулистан-Монголию я тоже помещаю в верховьях Иртыша!!! А то все раньше удивлялись появлению татар на Иртыше вдалеке от Халхи, даже недоумевал сам Ахинжанов, емнип ). «Худуд ал-Алам», анонимный географический трактат (Книга о пределах мира от востока к западу): «Они (татары) из расы токузгузов» (т.е. тюрков) Г.Е.Грумм-Гржимайло («Западная Монголия и Урянхайский край»): «Мэн-гу в глазах китайцев были лишь отраслью тюрков - татар» И.Н.Березин: "Найманы были искони тюрками, это удостоверяется нынешним тюркским языком этого многочисленного племени; отюречение первоначально монгольских найманов было бы не согласно со всем ходом истории Азии."

Неправда, нет ни одного слова. А вот лексика современных языков, которые принято называть монгольскими, порядка на 85-90% тюркская.

Карта Ортелия Абрахама из Атласа 1570 года: Тоже все совпадает на 100%! Каракорум на западных склонах Алтая, на реке Эмиль Тангут северо-восточнее Камула, северо-западнее Катая и юго-восточнее Каракорума Тендук между Тангутом и Катаем Тибет южнее Тангута и юго-западнее Катая Каразан северо-западнее Тибета Чина далеко юго-восточнее Катая Манжи северо-восточнее Катая Меркиты и Баргу западнее Алтая Земли восточнее Алтая неизвестны и изображены в виде океана, типа страна мрака

Емнип, еще востоковед Зуев на основе средневековых текстов писал, что керейтский Ванхан в одно время владел Эмильским Каракорумом. Все сходится на 100% если к этому привлечь свидетельство Марко Поло: "... Город Каракорон в округе 3 мили, им первым овладели татары, когда вышли из своей страны (АКБ: а вышли они перед тем согласно Ибн ал-Асиру вместе с каракитаями из Чина, т.е. из нынешнего региона самых крайних северо-западных провинций КНР в начале 11 века)." "... Не было у них князей, платили они великому царю и звали его по-своему Унекан (АКБ: керейтский Ванхан или Онхан), а по-французски это значит поп Иван; это тот самый поп Иван, о чьем великом могуществе говорит весь свет. Татары платили ему дань, из десяти скотов одну скотину." Получается, что: 1) Каракорум располагался на реки Имиль; 2) Им владели керейты; 3) Страна эта называлась "Керейт-Меркит"; 4) Татары (мунгалы) пришли сюда из Чина позже; 5) Вначале они были поданными Ванхана, но позже Чингизхан отобрал у них Каракорум.

Ума не приложу, как могут первые халхаские ханы вести свою родословную от Тули и Кубилая, если достоверно известно, что они и царствовали и похоронены далеко от Халхи, в верховьях Иртыша? Да и наши знатоки днк-генеалогии кажись утверждают, что у потомков халхаского Даянхана гаплогруппа С3д, а не нирунский старкластер С3.

Дружище, в таких серьезнейших вопросах как отождествление географических названий и ориентиров из источников с современными названиями ни в коем случае не верьте кажущимся (из-за искаженной транскрипции и перевода) на первый взгляд внешним созвучиям! (да и кто даст гарантию, что многие названия сейчас забыты или переименованы?) Созвучия должны в обязательном порядке подтверждаться и другими фактами, в противном случае это лингвофричество от переводчиков и комментаторов летописей! Затрону лишь один момент (а их очень много): Вот вы все время мне пихаете как доказательство карту рек МНР - Монголии. Однако летописцы с вами абсолютно не согласны. Согласно свидетельствам средневековых авторов и путешественников (Марко Поло, Рубрук, РАД и др.) все реки Могулистана текут на запад, тогда как все реки МНР текут на восток. Согласно их утверждениям путь с запада в Могулистан (по русски - в Монголию) всегда идет на подъем (собственно поэтому и реки текут с подъема вниз, т.е. на запад))))), тогда как путь с запада на восток МНР всегда идет на спуск (собственно поэтому и реки текут с подъема на восток))))) Здесь вам следует определиться: - или вы признаете мою правоту - или вы продолжаете упрямствовать и считаете, что после 13 века земля поменяла свои полюса или реки потекли вспять

Да, вы правы, наверняка они тоже были слегка искажены, но это им скрыть было гораздо сложнее. Для них было главное исказить географические названия!!! После чего подогнать все остальное не составило и труда.

Я уже приводил, что на сегменте из «Книги глобусов» Коронелли (Венеция, 1693/1701) написано: «... К западу за горами Алтай, находятся земли меркитского народа, а регион этот именуется «Крит Меркит» со столицей Каракоран» То есть керейты и меркиты, как и Каракорум, были западнее Алтая. Для наглядности это равнинный регион севернее Урумчи. На этой случайной карте хорошо видно, что из этой Монголии - Могулистана 12-13 вв. есть равнинные коридоры на запад и в Китай, а территория Халхи это страна мрака, земля незнаема ибо отгорожена от мира ледниковым Алтаем и пустыней Гоби:

Я уже сто раз объяснял вам, что при переводе летописей географические названия были сильно искажены в угоду искусственного перемещения страны Чингизхана из-за западной части Алтая на восток, на территорию современной Монголии, Бурятии и Забайкалья. Ваш "Буйр-наур" из той же оперы под названием "Аргын=Аргынтина". Навскидку: Ал-кара у фольков превратилась в Ангару, Кара-Слнкай в Селенгу, Он-Ургун (Орган) в Орхонгол, Керулен в Хэрлэнгол и т.д.

И.Н.Березин писал: "Найманы были искони тюрками, это удостоверяется нынешним тюркским языком этого многочисленного племени; отюречение первоначально монгольских найманов было бы не согласно со всем ходом истории Азии."

У Рашид-ад-дина (по изданию Казвини) даются четкие границы юрта Чингизхана, который далек от современной Монголии: "... Угетаю, а затем и его сыну Куюку, достался юрт Чингизхана "местность Кумак (современный Кобук у Эмеля), Бори-Манграк (?), Эмиль (долина р.Имиль, притока Алакуля), Уршаур (видимо современная р.Уржар приток Алакуля или горный хребет Уркашар здесь же)." В имеющихся повсюду в интернете переводах Хетагурова этого нет и в помине.

Ваш язык не похож на язык чингизидов и татарских племен, согласно Рашид-ад-дину, они не подразделяли реки на маленькие "гол" и большие "мөрөн", для них все реки обозначались синонимами "mürän" и "ösön" (Оңқара-мүрән, Қара-мүрән, Сикиз-мүрән, Қара-өсөн, Қачир-өсөн и т.д.).

Вот вы тут рисуете всякие фольк-карты и копипастите искаженные переводы с упоминанием Халхи в 12 веке, но почему не можете ответить на мои вопросы? Хотите еще один вопрос? Почему все письменные источники, даже ваше сильно искаженное при переводе Сокровенное сказание, помещает татарские племена (меркитов, керейтов, самих чингизидов и других) еще до возвышения Чингизхана, то есть еще в конце 12 века, далеко на западе - в событиях среди кыпчаков на Итиле, на реке Чу, в Ортабаласагуне, в Семиречье, в Восточном Туркестане? У них были военные истребители моделей СУ и МИГ?

Пикемон вы мой неверующий, думаете я все придумал? Татары: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CCMQFjAC&url=http%3A%2F%2Ftt.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259C%25D3%25A9%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BD&ei=biH8U72BJIrOygOatIKgBQ&usg=AFQjCNH02rdGuS6Bc5Cd5NHq_f_YEnQ0og&bvm=bv.73612305,d.bGQ Уйгуры: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CDYQFjAD&url=http%3A%2F%2Fslawyan.uycnr.com%2Fjy_432%2Fzxxw%2F201301%2Ft20130105_430158.html&ei=8SH8U56sFIjmyQPlx4G4BQ&usg=AFQjCNESnsNLws8EJpO4LdGZiF8ip-kuGg&bvm=bv.73612305,d.bGQ&cad=rjt https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCUQFjAB&url=http%3A%2F%2Fslav.uy.ts.cn%2Fwenhua%2Fcontent%2F2009-06%2F05%2Fcontent_201742.htm&ei=8SH8U56sFIjmyQPlx4G4BQ&usg=AFQjCNFKfgckQ-TYbbB4guRMB_QG8WbwAA&bvm=bv.73612305,d.bGQ&cad=rjt

Наткнулся на "Обзор ойратской истории" калмыцкого историка Хойта Санжи. Автор со ссылкой на В.В.Бартольда сам до того не догадываясь затрагивает очень интересный момент: "Слово "калмак", согласно мусульманским источникам, появляется не позже XV в. как географический термин. После изгнания монгольской династии из Китая в ее владении остались только коренные области (юрт и асли), т.е. Каракорум и Калмак; позднее "эмиры ойратов отняли у них и это". в "Тарих-и Кашгар" дается местообитание ойратов того периода: "... Тука-бек-меркит бежал к Кушлуку, сыну Тайан-хана, и поселился в местности Артыш. Чингисхан предпринял поход на Тука-бек-меркита и Кушлук-наймана. В это время киргизские военачальники выразили свою покорность [Чингисхану], отправив [к нему] послов. Они послали [ему] в подарок белого кречета и еще много редкостных вещей. Чингисхан милостиво отослал назад послов киргизских военачальников. [Затем] он прибыл к ойратам — племени, населяющему Артыш. Глава племени ойратов Тука-бек, приняв многочисленные подарки, встретился с ханом. Став проводником Чингисхана, он провел его к [ставке] Тука-бек-[меркита] и Кушлука. Произошла жестокая битва. Тука-бек погиб, Кушлук бежал. Чингисхан подчинил себе владения Тука-бека и Кушлука." Все совпадает с моей версией на 100% - ойраты оринтировочно в 15 веке отнимают у владельцев коренного юрта области Каракорум и Калмак. Нетрудно догадаться где располагались эти области, естественно, что западнее Алтая, в местности, получившей позже название Джунгария, а прежде это был Могулистан, а еще прежде - Монгол улус Чингизхана.

В Монголии ко всем рекам применяется название "гол" (Орхон-гол, Онон-гол, Хэрлэн-гол, Туул-гол, Халхин-гол и т.д.). Получается, что название "мөрөн" применяется только халхаскими школьниками и учителями на уроках географии для обозначения крупных рек - Амазонки, Нила, Миссисипи, Янцзы и подобных? 1) в «Огуз-Наме» (это когда еще мир не знал что такое монголоязычие); 2) восточные кочевые (татарские) племена, язык которых большинство ученых относит к тюркскому, это найманы, жалаиры, керейты, меркиты, онгуты и другие (например, у Рашид-ад-дина есть стойкое выражение на их языке «Sikis-muran» - Восьмиречье); я думаю, что если бы не сильное влияние западного тюркского языка в Казахском ханстве, то мы - найманы, кереи и другие так и продолжали бы так называть реку; Среди современных народов: 4) татары именно так называют реку Итиль; 5) уйгуры так называют любую реку. 6) возможно и другие народы его используют, надо уточнять, ведь тюркских языков и наречий масса.

Хе-хе! Если в этом Сказании, к которому у ученых итак нет особого доверия, упоминается современное название "Халха" (в названии реки "Халхын гол"), то это вообще пипец. К тому же этих названий нет ни в одном другом солидном источнике по истории того периода - ни в китайских, ни в европейских, ни в арабо-персидских, ни в русских, ни в армянских, ни в других. Вольный перевод? Монгольский фольк? Не удивлюсь, если в тексте ССМ когда-нибудь обнаружится фонетическая форма "Хар-хорин" или даже Улаанбаатар. Жду ответов на мои вопросы, не забыли про них? По ходу задаю вам еще один: Почему в ССМ для объяснения слова "река" используется тюркское понятие "Ösön"? (Хачир-усун, Арих-усун и др.). Хотя переводчики и пытались его натянуть на современные монгольские языки исказив его в "usun" дабы хоть как-то приблизить к "ус" (вода). Современные монголоязычные народы реку не называют водой "ус/усун", реку они называют словом "Gol": https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B5%25D0%25BA%25D0%25B8_%25D0%259C%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25B8&ei=buf6U52zLISj4gSXuoGwCQ&usg=AFQjCNGGKvNV6Y8Sq2DfWQ5T45ZDyelZaA&bvm=bv.73612305,d.bGE Словом "Ösön" реку называют казахи, кыргызы, крымские татары: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsozdik.kz%2Fru%2Fdictionary%2Ftranslate%2Fkk%2Fru%2F%25D3%25A9%25D0%25B7%25D0%25B5%25D0%25BD%2F&ei=W-f6U7KkEabIyAPkioGABQ&usg=AFQjCNH_upZjsKogIs5eGnJ69bWLrGLigw&bvm=bv.73612305,d.bGE Про другое (используемое Рашид-ад-дином) слово "Mürän" (река), "Müränlar" (реки) я уже писал раньше, что оно зафиксировано в древнетюркском языке (в древнетюрских письменных памятниках), то есть намного раньше, чем появились первые памятники монгольского языка (памятники 13-14 вв. спорные, достоверно монгольские в узком смысле слова это памятники начиная с 16-17 вв.), поэтому будет правильнее относить и этот термин к тюркским языкам.

Грош цена вашей фолькхисторической карте, если она в корне искажает письменные источники, согласно которым: - "Монголия" Чингизхана была гораздо меньше по размерам; - указанные на карте племена кочевали смежно и на относительно небольшой и компактной территории; - и все это располагалось в регионе западнее Алтая. На это обращал внимание академик В.В.Бартольд: "... Замечательно, что, несмотря на обширность империи, орды всех трех царевичей находились сравнительно близко одна от другой." (АКБ: здесь речь идет об империи, вобравшей другие народы и государства и ордах Джучи, Чагатая и Угетая) Очень важная ремарка! В академической фольк-хистори в целях искажения исторических фактов и смысла источников была выдумана идея-фикс, согласно которой Чингизхан имел коренной юрт и ханскую ставку в центрально-восточных областях современной Монголии, которые якобы наследовали наследник престола Угедей и наследник очага Тули. И мол только юрты Чагатая и Джучи находилсь где-то у чёрта на куличках, у одного на Тянь-Шане, а у другого где-то в южно-русских половецких степях. Но это явная и преднамеренная ложь противоречащая источникам! Но как бы не были искажены в прошлом (в основной массе в 19 веке) письменные источники в части правильности транскрипции, перевода и отождествления географических ориентиров (названий рек, гор, озер, городов и т.д.), имеющийся в нашем распоряжении остальной источниковедческий материал дает совсем иные и вполне четкие данные, например, что: Все 5 орд располагались очень скученно, компактно и все западнее Алтая: 1) Коренной, старинный или отцовский юрт Чингизхана располагался западнее Алтая, приблизительно на пригодных к кочевому скотоводству северных районах современного СУАР КНР, а именно, на территории Или-Казахского автономного округа: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2598%25D0%25BB%25D0%25B8-%25D0%259A%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25B0%25D1%2585%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9_%25D0%25B0%25D0%25B2%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9_%25D0%25BE%25D0%25BA%25D1%2580%25D1%2583%25D0%25B3&ei=8uL6U7mJOMLMyAOLx4K4BQ&usg=AFQjCNEAQogu9ItBBuu_77btQGlQceLr7Q&bvm=bv.73612305,d.bGE&cad=rjt кстати, согласно источникам он здесь же родился и здесь же завещал себя похоронить, что и было сделано сыновьями (мои ссылки см. выше); территория коренного юрта в результате побед над соседними племенами найманов, керейтов, меркитов, кыргызов, уйгуров и другими к 1206 году была расширена, поэтому новые подвластные земли были пожалованы (дарованы) Чингизханом сыновьям: 2) Суюргал (пожалованный) юрт Джучи - земли на западных отрогах Алтая и окрестности (области кыргызов и лесных племен); 3) Суюргал юрт Чагатая - земли на восточных отрогах Тянь-Шаня и окрестности (области сартов и уйгуров); 4) и 5) Енчи (наследственный) юрт Угетая и Тули - земли собственно коренного юрта в центре между юртами Джучи на северо-востоке и Чагатая на юго-западе; по завещанию Чингизхана Угетай наследовал ханский трон и ханскую власть с центром на реке Имиль (Эмиль), где и осуществлял правление в качестве верховного хана; сообщений о том, что Угедей перенес ханскую ставку отца из восточной Халхи на 2000 км. западнее на реку Имиль ни в одном источнике нет! Тули же по тюркской традиции как младший сын и потому наследник очага ("отчи") наследовал сам юрт, т.е. в совокупности народ, кочевья, скот и имущество, но (!), оба "енчи юрта" по сути представляли собой единое целое. Здесь для ясности нужен пример и для него я возьму одиозную фигуру Рамзана Кадырова. Например, покойный Ахмад Кадыров завещает свой президентский трон сыну Зелимхану (ныне покойному), но здесь для примера столица Чечни располагается не в Грозном, как сейчас, а располагается в их родовом селении в Центарое, а младшем сыну Рамзану Ахмад завещает сам родовой юрт - Курчалоевский район. Еще не плохой пример из практики, когда одновременно сосуществуют руководители (губернаторы, акимы) городов федерального, республиканского значения и руководители областей этих городов - СПб и Ленинградской, Москвы и Московской, Астаны и Акмолинской, Алматы и Алматинской. Поэтому неспроста все пятеро похоронены в одной местности, предположительно в коренном юрте (то есть на родине) на западных склонах Алтая близ верховий Иртыша (мои ссылки см. выше). Так что Монголия Чингизхана 12-13 вв. (или Могулистан арабо-персидских источников) располагалась вне современной Монголии. Она располагалась на территории Могулистана 14-16 вв., которым в 17 в. овладели ойратские племена. Будь общепринятая фольк-модель "О Монголии-Могулистане в Монголии/МНР" верной, то юрт Угедея располагался бы в самом сердце современной Халхи, там же был бы и юрт Тули, а юрты Чагатая и Чагатая находились бы по соседству, да и похоронены были бы все где-нибедь подле Улан-Батора или Улан-Удэ.

Хе-хе! Если в этом Сказании, к которому у ученых итак нет особого доверия, упоминается современное название "Халха" (в названии реки "Халхын гол"), то это вообще пипец. К тому же этих названий нет ни в одном другом солидном источнике по истории того периода - ни в китайских, ни в европейских, ни в арабо-персидских, ни в русских, ни в армянских, ни в других. Вольный перевод? Монгольский фольк? Не удивлюсь, если в тексте ССМ когда-нибудь обнаружится фонетическая форма "Хар-хорин" или даже Улаанбаатар.

Грош цена вашей фолькхисторической карте, если она в корне искажает письменные источники, согласно которым: - "Монголия" Чингизхана была гораздо меньше по размерам; - указанные на карте племена кочевали смежно и на относительно небольшой и компактной территории; - и все это располагалось в регионе западнее Алтая. Талдычить и повторять широко распространенные мифы любой дурак сможет, а вы лучше попытайтесь объяснить, как это могло случиться (если верить вашим сказочкам и всяким выдуманным картам), если на такой обширной территории и в государстве не захоронено ни одного известного хана этого самого государства? Я уже приводил четки исторические свидетельства, что: 1) Согласно "Юань-ши" Чингизхан похоронен в долине "Ци-нянь-гу" и в этой же долине находится могила Угедея. 2) Рашид-ад-дин уточняет, что эта долина и место захоронения Угедея находится на высокой горе, где берут начало притоки Иртыша, откуда до Иртыша 2 дня пути (около 100-120 км.), при этом дает точное название горы - Бурканкалдун и долины - Екэкурук. 3) Эти два источника вместе с другими дополняют, что в этой же долине в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая похоронены и все остальные ханы, сыновья и внуки: Джучи, Куюк, Тули, Монке, Арик-Буга, Кубилай. Вы же считаете себя знатоком истории того периода, ну поясните нам глупым, почему всех ханов империи за три-девять земель везли хоронить именно сюда, на Иртыш, например, тело Кубилая доставили аж из Северного Китая? Не легче было бы перейти Гоби и похоронить его где-нибудь на земле Халхи? Ведь не зря уточняет Марко Поло: "Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за 100 дней пути от той горы, его привозят туда хоронить". Почему Тули, юрт которого вы и подобные вам фольки помещают на территории современной Монголии, тоже похоронен на западных склонах Алтая, а не в Халхе? Да что уж говорить, почему даже сам основатель государства и империи (Чингизхан) тоже похоронен в верховьях Иртыша, а не в Халхе? Так что все ваши россказни про Селенгу, Халхин-гол, Хангай и прочее, не подтвержденное источниками - бред и фольк! Значит по вашему они скакали на лошадках по Халхе, Забайкалью, Бурятии, Приамурью, а умирать прискакивали на Черный Иртыша перемахнув ледниковый Алтай? Типа как гастербайтеры что ли? Так что жду ответов на поставленные вопросы.

Можно свой лоб расшибить, но в ни одном из средневековых письменных источников вы не найдете топонимов Забайкалья, Бурятии, Монголии и Внутренней Монголии, таких как: Байкал, Баргузин, Хилок, Шилка, Уда, Иногда, Чикой, Джида, Идэр, Дэлгэр-мурен, Аргунь, Халха, Хангай, Архангай, Хэнтэй, Хинган, Далай-нор (Хулун-нур), Халхин-гол, Буйр-нуур, Амур, Гоби, Увс-нуур (Убсу-нур), Хяргас-нуур, Ховд (Кобда), Хубсугул, Саяны, Иркут, Хар-ус-нуур, Эгийн-гол, Онгий-гол, Туул-гол, Хэрлэн-гол, Орхон-гол, Селенга, Гоби и других. Но повсюду в средневековых письменных источниках при изложении событий, страны и племен, связанных с Чингизханом, сплошным массивом перечисляются топонимы в междуречье Или и Черного Итыша в современном казахско-китайском приграничье: Иртыш, в том числе Кок Иртыш (Черный Иртыш), Урунгу, Буктарма, Тенгиз (Алакуль), Ала-Камак на его берегу, Имиль, Кумак (Кобук), горные ворота с ветром "Эби" (нынче Джунгарские ворота), Уршаур, Кызылбаш (нынче Улюнг.р), Джиликёль (нынче Баганор), Орган, Органум, Кара-Сленке, Он-кара, Туглы, Тургень, Или, Алтай, Сарканд (у Джувейни "Самарканд в пределах Монголии в 5 или 7 днях [на север] от Бишбалыка [около нынешнего Гу-чэна]"), Сар-Орда, Имильский Каракорум, гора Буркан, Шонхорлык, Тенгелик, Кашар-өзөн и многие другие.