АксКерБорж

У нас так не говорят. Ну как это лучше бы объяснить... "От" - это у нас только трава растущая на лугах, на пастбище, в самом прямом смысле трава, трава, которую не возможно скосить из-за маленького роста; отсюда гл. оттау - пастись на лугу; а еще есть гл. оттама - не гони, не болтай (букв. не щипай траву, типа как скотина), как и другой синоним "шайнама" с тем же значением (букв. не жуй жвачку, типа как корова). "Шөп" - это у нас сено: 1) высокая трава, которую можно косить; 2) скошенная трава; 3) высушенная трава. Поэтому у нас не говорят "малга от салу" (дать скоту сена), а говорят "малга шөп салу".

Однако плохо вы научились казахскому у своих одноаульцев в Цэнгэле, если постоянно впариваете здесь свой сиген. Общетюрк. камыш и есть камыш/кьамыс, в русском это заимствование из тюркского. Вроде 200 лет на Руси было иго, но почему-то русские под хмельком поют по-тюркски "Шумел камыш, деревья гнулись". Но если было иго не тюрко-татарское, а монголо-татарское, то почему не поют "Шумел зэгс, деревья гнулись"?

Вот я подумал, а если в темноте нечаянно заденешь подпорки, а их в монгольской юрта много, от 2-х до 4-х, и на тебя или на спящих детей с высоты упадет массивный и тяжеленный светодымовой обруч, то что будет? Надо срочно в каждом монгольском гере провести инструктажи по охране труда и технике безопасности и закупить каски.

В Казахстане бум феномена «НИЧЕЙНЫХ ИМЁН» (так это пока что так). Даже в советское время, несмотря на насильственную руссификацию, казахи придерживались своих традиций и обычаев и нарекали детей своими казахскими именами. Все наши поколения вплоть до «обретения независимости» носят исключительно свои, родные имена – Айгуль, Анар, Гульнар, Бакыт, Канат, Нурсултан, Имангали, Амірхан, Темірхан, Абылай, Абай, Талгат, Ерлан, Ержан, Ербол, Болат, Канат, Кайрат и т.д. и т.п. Но лет 20 тому назад в казахской антропонимике настал бум «фолькхисторизма». Люди стали нарекать своих детей и внуков чуждыми именами. И это даже нельзя назвать обрусением в классическом виде, потому что детей, Аллаға шүкір, пока не называют Иванами, Пётрами или Сидорами, хотя и это порой имеет место. Нынче бум имен, которые я бы назвал «ничейными», это произвольный (на вкус и слух) набор имен из разных языков, культур и религий, а порой и результат глупого фантазирования в этом очень серьезном и значимом для будущего ребенка вопросе. Детям, которые являются по сути носителями древнейшей казахской культуры и которые должны донести ее до будущих поколений в преемственности поколений (в качестве очередного звена в истории народа), стали давать имена без смысла, то есть что на ум придет, зачастую это произвольный расклад (как пасьянса на столе) составных частей от очень разных имен, своего рода спортлото. Руководствоваться стали принципом – главное оригинальность и попытка свалить с ног необычностью имени своих близких, знакомых, подруг и старание переплюнуть друг друга. Вот что из этого получилось за время "независимости" (только малая толика): Аделя/Адель (я чё то не понял, это от татарского варианта названия реки Итиль или игра со словом Адиль?) Анель Айнель Айниса Айла (отсекли -на?) Айпері (это несмотря на то, что у казахов пері бранное и не хорошее слово) Аяла Адия (это от слова әди - специально?) Адина (убрали начальную букву у имени Мадина?) Амира (это тот случай, когда прежние мужские имена стали превращать в женские путем добавления конечной буквы «а», поэтому не за горизонтом рождение девочек с именами Кайрата, Рустама или Абая) Аниса (на слух пришел эпизод из к/ф "Иван Васильевич меняет профессию", когда царь хвалит водку Анисовую) Инара (это у Динары отсекли "д" что ли?) Жаухар (это от Гаухар что ли?) Зарема (это что, сильный испуг что ли? типа, Зәрем ұшты) Зарина (рожденная на заре?) Замина (чтобы не заминалась никогда?) Диляра Дамира (наверняка от турецкого Дамир – железо, а зачем, если у нас есть «свое» железо – Темір?) И ну очень большой ассортимент созвучных имен, здесь, как говорится, особенное раздолье для игры с буквами и звуками: Гульмира-Гульвира-Гульзира-Альмира-Эльмира-Эльвира-Ильвира и т.д. (так что конкурс еще не окончен, кто сможет придумать новые вариации звучания?) Ильнара (от муж. Ельнар?) Камила (здесь, как и в других именах, чаще женских, проблема в неправильном ударении, не по-казахски обязательно на последний слог, а по-русски) Карима (раньше это было Карим) Кадрия (от Кадыр что ли?) Лиана (по чему лазают обезьяны?) Милана (скорее всего в смысле рус. милая моя) Мунира Жумира Самина Сарина (желтая что ли?) Талия (ну типа то, что в середине формулы «90-60-90») Тахмина Шакира (было Шакир, но после известной певицы тоже пошло в ход) Ясина (от названия дерева Ясень?) Арун Ефрат (это вообще умора, осталось двойняшек называть именами Тигр и Ефрат) Таис (от русского женского имени Таисия что ли?) Тамерлан (зачем, если есть казахский аналог имени великого эмира - Темір или Әмір Темір, ведь Тамир-ленг это по фарси "Хромой Тимур") Стало модным имя Алдияр (что в буквальном смысле лишь обращение подобное русскому «Ваше сиятельство») Азмир Рауан (раньше это было названием чего угодно, издательств, журналов, но никак не человека) Томирис Даяна Карина и т.д. и т.п. Короче полный каламбур и абсолютно ничего казахского!!! Чуть не забыл сказать, что под эти ошибочные представления о "красоте" имен, порой случайно подпадают и настоящие казахские имена, которые пока что в почете у наших манкуртов благодаря их краткости и фонетике, которая ублаждает ошибочный слух наших фантазеров, это: Мансур Ансар Санжар Аскар (типа Оскар с ударением на первую букву) Арман (типа модный стиль Армани с ударением на второй слог) Диас Мирас Алмас Аружан и другие И все эта абракадабра несмотря на то, что у нас огромное богатство значимых и очень красивых поистине казахских имен! Для примера, многочисленный русский народ располагает очень небольшим набором личных имен, казахи же, будучи малочисленными имеют огромаднейший набор собственных имен Короче, мы казахи и наше государство, переживают самую последнюю стадию манкуртизма, дальше просто некуда. Я считаю и уверен в этом, что состояние антропологии нации – это зеркало национальной идентичности и национального самосознания. Моя правота подтверждается российскими примерами, среди русских России и у наших русских, наоборот, в моду все чаще и чаще входят старинные русские имена. Недавно случайно в ТВ передаче «Пока все дома» актеры театра и кино Олеся Железняк и Спартак Сумченко стали перечислять имена своих детей за столом – Агафья, Савелий, Прохор, Фома. Вот так вот, а в это время мы, казахи, Ефраты и Лианы. Прим: не хотел никого обидеть или задеть лично, если были упомянуто близкое им имя.

Конечно, достаточно посмотреть на родоплеменной состав осаждавших крепость и оборонявшихся. Ведь тогда еще не было Казахского ханства, в которое позже и вошли и нападавшие и оборонявшиеся. А далекие из западной и восточной Монголии халхаские, ойрадские и буриадские племена действительно не имеют к этому отношения, потому что достаточно перечислить их названия и сравнить с племенами, задействованных в Отрарской катастрофе, и все встанет на круга свои.

Вот еще. Л.П.Сычев (BJI., 1975, с. 33): "... Для костюмов населения Северного Китая запах - важная характеристика. Левый запах отличал “варварский” западный мир от цивилизованного Китая. Выделение левого запаха как признака варварского костюма случайным не было, так как в китайской одежде он символизировал потусторонний мир в погребальном обряде. И сегодня в Северном Китае нижняя одежда покойников изготовляется с запахом налево. “О древности этого обыкновения можно судить по следующей цитате из классической книги „Лунь-юй" или "Суждения и беседы" (485 г. до н.э.): „Учитель сказал: Гуань-Чжун был первым министром в правление Хуань-Гуна. Благодаря ему Хуань, встав во главе всех князей, объединил страну и установил порядок в Поднебесной. До настоящего времени мы вкушаем плоды его деяний. Если бы не Гуань-Чжун, то мы носили бы волосы распущенными и запахивали бы халаты налево" (т.е. были бы покорены варварами и переняли бы их обычаи).” Так что правый запах халатов или нынешний монгольский - это чисто китайская традиция!

Я не лингвист, но по моему, полногласие в общей славянской среде именно у русских свидетельствует о возможном заимствовании этой фонетической особенности у постоянных своих соседей - у степных тюркских племен, а как известно, одна из основных характеристик фонетики тюркского языка это сингармонизм (гармония гласных). Но! Полногласие в русском языке, в отличие, например, от казахского, имеет место не всегда. Только несколько примеров, пришедших в голову: русский про свое одно из войсковых формирований, аннексировавших Крым и окупировавших восточную Украину, скажет "polk", тогда как мой язык будет пытаться гармонизировать слово в "pölyk", или "batrak" в "batyraq", "bolvan" в "baluan", "blesk" в "bilezik", "dal" в "dala", "kedr" в "kedir", "krug" в "quruq", "smak" (тв-передачу сторонника демократической Украины) в "ysmaq", "tkach" в "toqushy" и т.д.

Призы за 1, 2 и 3 места:

Соревнования освятил шаман Ховаган Тобет Кам:

Команды Казахстан и Кыргызстана:

В прошедший вторник 28 октября 2014 года в Алматы на стадионе "Хан Тәңірі" под эгидой Международного Общественного Фонда "Наследие кочевой цивилизации" прошел Первый фестиваль по стрельбе из традиционного лука "Алтын Мерген"(по-казахски "Золотой меткий стрелок"). В соревнованиях участвовало 13 лучников из Казахстана и Кыргызстана, один из них стрелял по мишени подобно воинственным предкам казахов - сидя в седле. Всего было заявлено 18 участников, в том числе из Туркмении и Турции.

Я так и знал, значит все таки фолькс (хистори) это что-то монгольское.

Обратился к источнику, к "Уложению Алтан-хана" (16 век) и обнаружил для себя, что в 1500-х годах в монгольском обществе это вполне обычная и привычная традиция, то есть существовавшая издавна: Гл.7 Уложения. Дела, связанные с трупами и заразными болезнями: п.73) Если кто-то придет оттуда, где лежат трупы, и войдет в дом, каждому [в доме] следует с него лошадь. Как достоверно известно из других источников, чингизиды даже в 14 - 15 веках, т.е. практически в то же время хоронили своих умерших совсем по другому, способом ингумации, т.е. захоронения в земле. Отсюда логичный вопрос - по ходу между этими народами не существует культурной и территориальной преемственности это свидетельствует о том, что это разные и не родственные между собой этносы? Ведь не может же народ за какие то 100 или даже еще меньший отрезок времени изменить свою самую консервативную сторону жизни/культуры, погребальные традиции!

Абай Кунанбаев "Біраз сөз қазақтың қайдан шыққаны туралы", Қазақ тарихы журналы, № 1, 1993 ж., 31-34 бб. (мой перевод с казахского на русский): Статья называется "Несколько слов о предках казахов", на основе устных народных преданий племен Восточного Казахстана, дошедших до 19 века: "... Прямыми предками казахов являются кочевые татары. Чингизиды (торе) называют себя также татарами, подчёркивая этим чистоту своего происхождения… говорят большая часть войска Чингизхана состояла из татар." Имхо, именно по этой причине, дабы избежать путаницы, в наших краях казанских и сибирских татар до сих пор называют "ноғай".

Выдержки из Уложения Алтан-хана (16 век) - местному населению Халхи, монголам, запрещалась даже охота и нарушение этого каралось приличными штрафами, даже за охоту на зайцев и сурков (тарбаганов)! 89) Если кто-то убьет кулана или дикую лошадь, [взять с него] пятерку за каждую лошадь. 90) Если это дзерены, лоси или лосихи, [взять] пятерку, включая овцу. 91) Если это самец или самка марала или дикого кабана – пятерку, включая вола. 92) Если это самец горного козла, дикого козла, кабарги или buule (?),- пятерку, включая козла. Если это bun bu (?), взять еще и лошадь. 93) … 94) За таких животных как еноты, барсуки или тарбаганы взять пятерку, включая овцу. 95) За десять зайцев взять одну овцу, за пять – одну козу. И только: 96) За убийство таких существ как мелкая рыба, коршуны, вороны, галки или сороки вины нет.

Навскидку: Бату-Монке Таян хан (сейчас известен как Батмунх Даян-хаан) Темир (сейчас известен как Төмөр) Турболат (сейчас известен как Болд) Улусболат (сейчас известен как Улсболд) Барсболат (сейчас известен как Барсболд или Барболд) Ельболат (сейчас известен как Элболд) Тореболат (сейчас известен как Турболд) Эльбек (сейчас Элбэк-хаган) Угечи-кашка (сейчас известен как Угэчи-хашига) Кара-кучук (сейчас известен как Хар-гуцуг) Куттукбек (сейчас известен как Хутуга-бэки) Токтабука (сейчас известен как То-То-Бу-Хуа) Анда (и т.д. и т.п.) Ахмад Солтан-каган (по "Шара Туджи") и другие Это не учитывая омонголенной тюркской элиты западнее Алтая, на территории Могулистана Чингизхана через пару веков после упадка империи: Кудайтай Махмуд (сейчас известен как Махаму) Тоган (Тогон) Есен (Эсен) Кара-Кул и другие

Хе-хе, когда это было? Все четко укладывается в мою версию - в тот период времени верхушка, элита над халхаским населением была выходцами из тюрков, из Могулистана Чингизхана на западе Алтая, имхо, уже в середине 13 века некоторые осколки могли перейти на восточную часть Алтая и управлять местным населением Халхи. Об этом, к примеру, свидетельствуют слова Рашид-ад-дина, что с востока приехали какие-то родичи боковой линии: "... С востока приехали Отчигин с восемьюдесятью сыновьями, и Илджидай, и другие дяди и двоюродные братья". Позже могли в Халху перебраться и другие осколки племен и чингизиды боковых линий, а после изгнания из Китая там могли оказаться и осколки Кубилаидов, от которых, имхо, и происходят все первые ханы Халхи, в том числе и упомянутый вами Батмунх Даян-хаан (искаженное тюркское Бату-Монке Таян-хан). Об этом ярко свидетельствуют тюркские личные имена первой халхаской элиты (примеры приведу в следующем посте), естественно, в течение небольшого промежутка времени все они омонголились и сейчас следа от них не осталось, поэтому вам и абсолютно не знаком этноним татар! Об этом свидетельствует и обычное право, учрежденное ими для подвластного населения Халхи (примеры приведу в следующем посте). И много чего об этом свидетельствует, все здесь и не перечислить - искаженные родоплеменные названия, утеря родоплеменных там и боевых кличей, расселение по Халхе не по родоплеменному признаку, но как оседлые народы, смешанно, сохранение части обычаев и преданий, большая часть из которых забыта и т.д. и т.п. Взять хотя бы такой очевидный факт, что практически на всей территории совремнной Монголии расселены не татарские племена, как это имеет место в Казахстане, а исключительно чисто монгольско-халхаские племена и группы: халх, захчин, барга, буриад, хотон, чахар, дариганга, элджигин, сартуул, хотогойт, хамниган, торгууд, хошууд, ольд, хойт, дорбет и другие. Всякие хэрэйды, залайры и барджигоны существуют лишь в исторических реконструкциях и в головах из-за возникшей в последние 25 лет исторической моде, а на карте их нет, в записках путешественников, этнографов и историков 19-20 веков их тоже нет, они возродились на свет недавно - дань моде.

Я и не настаиваю, просто предположил, а почему бы нет? Есть же сахаляры, чалаказахи и другие? Разве обязательно должна быть уточняющая приставка (кто? чала-...)? Например, предположенная мной форма "чаладан", при выпадении гласной "чалдан" (букв. из полукровок), тоже может выступать самоназванием. Кстати такое имя личное раньше было у казахов и предков казахских племен, например, в родословных (шежыре) племен Арғын и Адай встречается предок под именем Шаладан, которое в соответствии с русской и монгольской фонетикой должно звучать как Чалдан, Чолдон или Челдон.

Придерживайтесь одной линии, не прыгайте с одного на другое и не поднимайте в сотый раз те вопросы, которые мы уже обсосали до костей. Дайте лучше что-нибудь интересное.

Ха-ха, вы что, татарин что ли? По моему, монголоязычные народы вообще не знакомы с таким словом и этнонимом. Про Рубрука пока ничего не могу сказать, потому что на средневековых миниатюрах все перемешано.

Это не факт, это такие словари распространены в интернете.

У нас есть местность в низовьях Или близ Алматы, называемая "Тамғалы тас" (а не "Таңбалы тас" ) по наличию на тамошних камнях множество древних петроглифов, то есть тех же тамг. Все верно, все концы лексики современных монгольских языков так или иначе ведут свое начало к древнетюркскому языку, иногда сохранившись в первозданном виде, иногда слегка приспособившись под монгольскую фонетику, а иногда слегка изменив первоначальный смысл, что мы и видим в вашем случае: Древнетюркский язык: "Tamdu" - огонь, пламя; "Tamdur" - разжигать, зажигать; "Tamduqsuz" - без растопки, без топлива. Современные монгольские языки: "Tam" - ад, преисподняя, т.е. там, где огонь, адское пламя. Все, вопрос закрыт.

У нас есть местность в низовьях Или близ Алматы, называемая "Тамғалы тас" (а не "Таңбалы тас" ) по наличию на тамошних камнях множество древних петроглифов, то есть тамг.

Какой вы наивный однако. Тамға, тамғы, таңба, дамга, басма, белгі и т.д. - это всего лишь разные фонетические варианты и синонимы одного и того же значения, по-русски, тавро, метка, знак, печать, отпечаток, клеймо и т.д. В узком смысле "тамға" - это то, что получается путем выжигания каленным железом, корень "там". В ДТС "Tamdu" - огонь, пламя, "Tamdur" - разжигать, зажигать, "Tamduqsuz" - без топлива, без растопки. В казахском языке "Тamuzyq" - растопка, топливо. Но в других словах синонимах другие корни и смыслы. Древнетюркский словарь (ДТС): TAMƔA - 1) печать, отпечаток; 2) знак. Beg tamɣasï elgindä - печать правителя в твоих руках. TAMƔAČÏ - хранитель печати. ĀL TAMƔA - алая печать (Чингизхана) KÖK TAMƔA - синяя печать (Чингизхана)