АксКерБорж

Продолжу мысли вслух: Есть всем известная русская поговорка "От тюрьмы и сумы не зарекайся". Обратился к родному языку, который как палочка-выручалочка всегда находит мне нужный ключик, и задумался над близостью слов и значений: "Тор" (решётка: тор-ме > тор-мә > торьма > тюрьма) + "Сұм" (плут, кидала, мошенник) или "Сұм[дық]" (ужас, коварство). Получается: "От тюрьмы и [ужаса связанного с ней] не зарекайся"? Или "От тюрьмы и аферистов не зарекайся"? Но вряд ли в поговорке говорится о сумке...

Нынче без всем известных гаджетов (Gadget) не обойтись, посмотрел этимологию и оказалось, что слово означает - приспособление, полезную вещичку, прибамбас, вещь - помощник. Тут же на слух пришла ассоциация с казахским "Qaget" (кьажет), означающим тоже что-либо необходимое, нужное, потребность, надобность, нужду. Совпадение? Или чем не совпадение также по смыслу и фонетике англоязычное "Illusion" (обман зрения, чувств) и казахское "Eles" (обман зрения, чувств)?

1) Насколько мне известно, в истинной казахской кулинарной традиции отсутствовала практика употребления жаренного мяса. Кочевые казахи скотоводы Степного края употребляли в пищу исключительно варенное мясо из казана или на пару и в собственном соку в желудках и углях. Это о мясных блюдах. 2) Молочные же продукты никогда не употреблялись сырыми, в обязательном порядке либо только после кипячения либо путем сбраживания. 3) Сырую воду не пили совсем. Эти 3 правила, на мой взгляд, были выработаны на протяжении опыта предшествующих многочисленных поколений как лучший способ обеспечения усвоения и переваривания организмом пищи и предохранения от заражения от сырых продуктов.

До 60-х годов прошлого века в нашем краю чабаны готовили блюдо, которое называлось "Iшек": В бараний желудок (кьарын) ложили куски мяса на кости (муше) и подсаливали, потом томили в горячей золе костра. Мое личное мнение, что его предначертание и появление - это дорожные условия, когда надо было для приготовления мяса, причем варенного (жаренного степные казахи не ели, не считая разновидности "куырдака"), обходиться без посуды и воды! Сейчас способ не популярен, вероятно казахи просто подзабыли свое исконное пока питались тушенками и магазинной вареной и копченой колбасой.

Язык найманов, как и керейтов был тюркский! На это прямо указывает покойный востоковед, китаист и тюрколог, профессор Ю.А.Зуев, работавший с оригиналами китайских исторических хроник, переводы которых он делал с древне- и со среднекитайского. Например, высказал предположение, что языкам карлуков, кыпчаков, канглы и найманов были присущи особенности, присущие казахскому языку: «... Их язык (или языки канглы и кыпчаков) обладал признаками, присущими тюркским языкам кыпчакской группы, в том числе современному казахскому языку (переход ч-ш-, й-дж). Та же особенность была свойственна языку найманов и керейтов; один из их предводителей именовался Кушлук (кит. Цюй-шу-лю, вместо Кучлук). Несторианское имя Cyrjacus в языке кереитов произносилось Курджакус (кит. Ху-р-чжа-ху-сы)." [Зуев Ю.А. Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981. С.75-76, 78]. Автор прямо называет найманов и кунгиратов тюркоязычными племенами, а кирейтов (кереев) родственными последним, а меркитов как находящихся в составе улуса кирейто (зависимых): «…Севернее карлуков и булатов обитали найманы, тюркоязычное племя, известия о котором восходят к древнетюркскому времени." Керейтов автор называет родственниками найманов: "... родственные найманам керейты (Плано Карпини. Путешествия в восточные страны, с.116, 130, 134)." А Рашид-ад-дин керейтов сродняет с татарами-монголами Чингизхана: "Они (керейты) были славны многочисленным племенем, войсками и древними государями, имели сходство с монгольскими племенами, и их обычаи, нравы, наречия и словарный состав (лугат) - близки друг другу". Таким образом, у всех язык, в том числе у Чингизхана, тюркский!!!

Насчет хлеба с солью это конечно же навязанная русскими традиция, то есть чуждая для вас и нас (вне зависимости кто гость, потому что Гос. протокол должен быть един для всех). Но насчет преподношения чаши с кумысом братья монголы молодцы! И нам бы давно пора встречать официальных гостей государства кумысом, а чем же еще?! Но к великому сожалению Казахстан по прошествии 23 лет (!) независимости все мечется перед выбором национальной идеологии, пытается сохранить все совковое, чуждое, но в то же время не в полной мере возрождает свое исконное и родное. Вот тому пример из Государственного протокола РК от 12.10.2006 г. - вместо кумыса цветы: п.14 § 1.1. "Гостя (с супругой/супругом) у трапа самолета встречает Президент (с супругой/супругом). Девушка в казахском национальном костюме вручает гостю цветы (в случае, если гостя сопровождает супруга (супруг), две девушки в национальных костюмах вручают цветы высокому гостю и супруге (супругу)." Вот так вот, к черту национальная идентичность и культура!

Старушка халхаска с тарбаганами (с ручными?): Приготовленный один из них, как говорится, лапки к верху:

И что здесь необычного? Я как-то предложил создать карту распространения расовых и переходных типов. Сами представьте ее в уме и поймете, что есть некие очаги, а между ними только плавные переходы (искусственные расселения народов не в счет, к примеру, расположение русских в Сибири и на Дальнем Востоке). Можно по подробнее?

Не флудите, других потомков средневековых киреев-керейтов вы при всем желании нигде и никогда даже с огнем на найдете, а эти кочуют и обитают там же, где и их прямые предки кочевали 800-900 лет назад, с той же тамгой, с теми же родами, с теми же легендами и преданиями, с той же днк, с теми же обычаями и верованиями, с тем же языком! Про Баян-Ульгийских с вами согласен, они перевалили со своей исконной родины, из исторического Могулистана-Монголии, на восточные равнины Алтая вынужденно не позднее 150-200 лет тому назад (как когда-то предки калмыков), но тем не менее они тоже неотъемлемая часть общекерейтского мира, простирающегося от Или-Казахского автономного округа СУАР КНР и аймака Баян-Ульгий Монголии на юго-востоке до низовий Иртыша, Оми, Ишима и Тобола. Нас мало, но мы в тельняшках. А фейсбушный хэрэйд Peacemaker'а некто Enhd Ochiryn Huwsgalt, тёзка нашего морячка, далек от перечисленных выше обязательных признаков - по территории, по роду-племени, по тамге, по племенным преданиям и легендам, по днк, по верованию, по языку и прочему. Если он действительно хэрэйд, а не искусственный, как это часто встречается в современной Монголии (сотни тысяч решивших считать себя барджигонами, пордон, борджигинами ), то он с большой вероятностью потомок керейтских осколков, гораздо раньше Баян-Ульгийских ушедших на восточную сторону Алтая и охалхизировавшихся там в монголоязычной среде и потерявших из памяти родовую принадлежность внутри племени, забывших свои тамги, предания и язык (даже сам этноним звучит в их устах фонетически искажено). Дорогой Enhd, выбросьте из головы всякие мифы прошлого, почитайте лучше приводимые мною цитаты из источников и научные выводы известных ученых! Вот что, к примеру, заключает на основе источников по поводу месторасположения столицы Каракорума и мест обитания найманов с керейтами востоковед Зуев Ю.А.: "... В начале 12 века найманы фиксируются в качестве соседей басмылов (Ляо-ши, гл. 30, с. 137, гл. 69, с. 375 (нянь-ба-энь), жили по Иртышу (на его правобережье) и на Большом Алтае (Рашид-ад-дин, т.1, кн.1, с.136 - 137). Родственные найманам керейты (Плано Карпини. Путешествия в восточные страны, с.116, 130, 134) обитали, как говорят сибирские летописцы и Плано Карпини, "за горами Каракатаев" (там же), т.е. по склонам Тарбагатая. Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение эмильским Каракорумом (там же). Вместе с тем имеются известия о проникновении керейтов на запад в Туркестан (Козин С.А. Сокровенное сказание, § 151, 152, 198)." Он так же писал, что предки керейтского Тугрул-хана властвовали в Орта-Баласагуне, т.е. в Семиречье, однако их вытеснили на восток Каракитаи. Это примерно с 60-х гг. 11 века до 1140 года. То есть земли современной Монголии и Забайкалье для Каракорума, найманов, керейтов, кунгиратов и других татарских племен были своего рода территорией мрака, землей не известной и очень-очень далекой... Тем самым, Могулистан-Монголия Чингизхана, ее предшественники Керейтское и Каракитайское ханства, найманы, Каракорум и все прочее располагались в западной части Алтая!!!

Самое интересное это что было потом - пронесло, буянил, уснул?

Аймақтық сөздік или Аймақтық тілмаш (Словарь казахских региональных диалектизмов): https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fmtdi.kz%2Faudarmashyga-komek%2Fsozdikter%2Faimaqtyq-sozdik&ei=7ohLVLjwKonnygPg-ILQAQ&usg=AFQjCNGIvDjZupfUWBBo7RGiAnVk_GIYXw&bvm=bv.77880786,d.bGQ&cad=rjt

Охотник беркутчи:

Надыбал такой значок, так сказать "монголо-татарский":

Сивый иноходец (көк жорға) Кунгебая, подаренный казахами Баян-Ульгийцами маршалу Чойбалсану:

Монголия. Аймак Баян-Ульгий. Казахи. На переднем плане мальчик керейт на жеребце (айғыр) казахской породы тёмно-гнедой масти (қара торы), а кобылица справа саврасой масти (құла) кажется халхаская порода?

Обучение лошади:

Керей Баян-Ульгийского аймака на западе Монголии - потомки средневековых керейтов:

Эталон монгольской лошади:

Не ошибочность евразийской теории, но ошибочность отождествления официальной историей средневековых монголов и их страны с современностью, с современными монголоязычными народами и с современной Монголией, прослеживается и в следующем его отрывке труда: "... Но совершенно так же нелепо писать историю России эпохи татарского ига, забывая, что эта Россия была в то время провинцией большого государства. А между тем русские историки до сих пор поступали именно так. Благодаря этому влияние монгольской государственности на русскую остается совершенно невыясненным. Достоверно известно, что Россия была втянута в общую финансовую систему монгольского государства, и тот факт, что целый ряд русских слов, относящихся к финансовому хозяйству и продолжающих жить в русском языке даже и поныне, являются словами, заимствованными из монгольского или татарского (например, казна, казначей, деньга, алтын, таможня), свидетельствует о том, что монгольская финансовая система в России не только была воспринята и утвердилась, но и пережила татарское иго.» АКБ: небольшое пояснение, идет ссылка на якобы "монгольскую" государственность и финансовую систему, термины, но которые на поверку есть обыкновенные тюркские.

Вот его слова: "... Отсюда вытекает следующий важный факт: всякий народ, овладевший той или иной речной системой, оказывался господином только одной определенной части Евразии; народ же, овладевший системой степи, оказывался господином всей Евразии, так как, господствуя над протекающими через степь отрезками всех речных систем, он тем самым подчинял себе и каждую из этих речных систем в ее целом. Итак, объединить всю Евразию могло только государство, овладевшее всей системой степи." Овладеть всей системой степи и управлять ей из современной Монголии (Халхи) просто практически невозможно и не реально. Путь оттуда на запад пролегал бы обязательно в обход Гобийской пустыни с востока, переход в Северный Китай, оттуда в обход Гоби и Алтайской гряды через горный коридор Хэси в Джунгарию и только потом через Джунгарский горный проход (ворота) на запад.

К тому же, согласно идеям Н.Трубецкого, объединить всю Евразию могло только государство, овладевшее всей системой степи, то есть стержнем в его теории выступает степь, связавшая евразийские контакты и народы. Но достаточно посмотреть на карту, как призывал это сделать сам автор, и можно легко убедиться, что территория современной Монголии и Забайкалья отгорожена от всех народов высокогорным Алтайским ледниковым хребтом и даже от южного соседа Китая величайшей пустыней Гоби. В таком случае как могла территория современной Монголии (Халха) и Забайкалье быть стержнем евразийского объединения? Отвечу, что никак! А значит центр импульсов к такому объединению лежал в степных и равнинных районах, прямо контактировавших с окружающими странами и народами. Согласно обоснованной письменными источниками моей версии это регион, расположенный на стыке Казахстана и Китая, центр древнего Великого Шелкового пути, до сегодняшнего дня населенный казахскими племенами по обе стороны границы.

К вопросу об искаженном отождествлении исторического Мунгулистана (Монголии) Чингизхана подходил кажется уже со всех сторон, какие только возможны. Но вроде нашелся еще один подход. Николай Трубецкой в книге «Взгляд на русскую историю не с Запада, а с Востока» писал, что «Одного взгляда на историческую карту достаточно, чтобы убедиться в том, что почти вся территория современного СССР некогда составляла часть монгольской монархии, основанной великим Чингисханом. Некоторые части прежней императорской России, присоединенные в послепетровскую эпоху: Финляндия, Польша, Балтийские провинции, – в монархию Чингисхана не входили; но они и отпали от России, так как исторической, естественной государственной связи у них с Россией не было. Присоединение к СССР Хивы и Бухары, сохранявших призрачную самостоятельность при последних русских императорах и провозглашение советской республики в Монголии являются продолжением и укреплением исторической связи России с монархией Чингисхана… Таким образом, в исторической перспективе то современное государство, которое можно называть и Россией, и СССР (дело не в названии), есть часть великой монгольской монархии, основанной Чингисханом.» Здесь ключ к пониманию великого евразийца лежит в дате написания книги! В тот момент (1925 г.) Монголия только что провозгласила себя социалистической народной республикой и приняла название Монгольская народная республика, МНР (1924 г.). Однако, вопреки мыслям автора после его смерти (1938 г.) МНР так и не вошла в состав СССР, а это значит, что территория МНР, Монголии, не вписывается в его теорию Евразийства, то есть само официальное причисление Монголии к монархии Чингисхана и вообще отождествление Монголии с Чингисханом есть ошибочность! В таком случае к Монголии как к «шестнадцатой» республике, как ее называли в СССР, подходят приведенные выше слова автора о судьбе Финляндии, Польши и Балтийских провинций - «отпали от России, так как исторической, естественной государственной связи у них с Россией не было»! Кстати эта картина разобщенности Монголии от Монгольской империи, монархии, налицо по сей день - Монголия как не входила в СССР, так и не входит ни в СНГ, ни в ТС, ни в ЕвраЗЭС (1991 - 2014 гг.). То есть ошибка в исторической науке (по отождествлению средневековых монголов и их страны с современностью) повлекла за собой ошибочные выводы и в евразийской теории, в которую территория Халхи вписывается слабо или даже вообще не вписывается.

Peacemaker, вас в то время не было на форуме и мне никто из калмыков и бурятов не смог ответить на вопрос, как на монгольских языках называется дикая лошадь? (не та, что "пржевальского", тахь-тағы, а та, что "тарпан" и скрещивалась с домашней)

Прошу прощения, ошибаюсь уже второй раз, с кем то попутал, третьего раза не будет. Почему не статистичные? Среди казахов их много, насколько мне известно и среди халхасцев их не мало. Я вопрошаю, почему обязательно индоевропейскость, почему не может быть это разновидностью нашей? Я в этом смысле.