АксКерБорж

Конечно, достаточно посмотреть на родоплеменной состав осаждавших крепость и оборонявшихся. Ведь тогда еще не было Казахского ханства, в которое позже и вошли и нападавшие и оборонявшиеся. А далекие из западной и восточной Монголии халхаские, ойрадские и буриадские племена действительно не имеют к этому отношения, потому что достаточно перечислить их названия и сравнить с племенами, задействованных в Отрарской катастрофе, и все встанет на круга свои.

Вот еще. Л.П.Сычев (BJI., 1975, с. 33): "... Для костюмов населения Северного Китая запах - важная характеристика. Левый запах отличал “варварский” западный мир от цивилизованного Китая. Выделение левого запаха как признака варварского костюма случайным не было, так как в китайской одежде он символизировал потусторонний мир в погребальном обряде. И сегодня в Северном Китае нижняя одежда покойников изготовляется с запахом налево. “О древности этого обыкновения можно судить по следующей цитате из классической книги „Лунь-юй" или "Суждения и беседы" (485 г. до н.э.): „Учитель сказал: Гуань-Чжун был первым министром в правление Хуань-Гуна. Благодаря ему Хуань, встав во главе всех князей, объединил страну и установил порядок в Поднебесной. До настоящего времени мы вкушаем плоды его деяний. Если бы не Гуань-Чжун, то мы носили бы волосы распущенными и запахивали бы халаты налево" (т.е. были бы покорены варварами и переняли бы их обычаи).” Так что правый запах халатов или нынешний монгольский - это чисто китайская традиция!

Я не лингвист, но по моему, полногласие в общей славянской среде именно у русских свидетельствует о возможном заимствовании этой фонетической особенности у постоянных своих соседей - у степных тюркских племен, а как известно, одна из основных характеристик фонетики тюркского языка это сингармонизм (гармония гласных). Но! Полногласие в русском языке, в отличие, например, от казахского, имеет место не всегда. Только несколько примеров, пришедших в голову: русский про свое одно из войсковых формирований, аннексировавших Крым и окупировавших восточную Украину, скажет "polk", тогда как мой язык будет пытаться гармонизировать слово в "pölyk", или "batrak" в "batyraq", "bolvan" в "baluan", "blesk" в "bilezik", "dal" в "dala", "kedr" в "kedir", "krug" в "quruq", "smak" (тв-передачу сторонника демократической Украины) в "ysmaq", "tkach" в "toqushy" и т.д.

Призы за 1, 2 и 3 места:

Соревнования освятил шаман Ховаган Тобет Кам:

Команды Казахстан и Кыргызстана:

В прошедший вторник 28 октября 2014 года в Алматы на стадионе "Хан Тәңірі" под эгидой Международного Общественного Фонда "Наследие кочевой цивилизации" прошел Первый фестиваль по стрельбе из традиционного лука "Алтын Мерген"(по-казахски "Золотой меткий стрелок"). В соревнованиях участвовало 13 лучников из Казахстана и Кыргызстана, один из них стрелял по мишени подобно воинственным предкам казахов - сидя в седле. Всего было заявлено 18 участников, в том числе из Туркмении и Турции.

Я так и знал, значит все таки фолькс (хистори) это что-то монгольское.

Обратился к источнику, к "Уложению Алтан-хана" (16 век) и обнаружил для себя, что в 1500-х годах в монгольском обществе это вполне обычная и привычная традиция, то есть существовавшая издавна: Гл.7 Уложения. Дела, связанные с трупами и заразными болезнями: п.73) Если кто-то придет оттуда, где лежат трупы, и войдет в дом, каждому [в доме] следует с него лошадь. Как достоверно известно из других источников, чингизиды даже в 14 - 15 веках, т.е. практически в то же время хоронили своих умерших совсем по другому, способом ингумации, т.е. захоронения в земле. Отсюда логичный вопрос - по ходу между этими народами не существует культурной и территориальной преемственности это свидетельствует о том, что это разные и не родственные между собой этносы? Ведь не может же народ за какие то 100 или даже еще меньший отрезок времени изменить свою самую консервативную сторону жизни/культуры, погребальные традиции!

Абай Кунанбаев "Біраз сөз қазақтың қайдан шыққаны туралы", Қазақ тарихы журналы, № 1, 1993 ж., 31-34 бб. (мой перевод с казахского на русский): Статья называется "Несколько слов о предках казахов", на основе устных народных преданий племен Восточного Казахстана, дошедших до 19 века: "... Прямыми предками казахов являются кочевые татары. Чингизиды (торе) называют себя также татарами, подчёркивая этим чистоту своего происхождения… говорят большая часть войска Чингизхана состояла из татар." Имхо, именно по этой причине, дабы избежать путаницы, в наших краях казанских и сибирских татар до сих пор называют "ноғай".

Выдержки из Уложения Алтан-хана (16 век) - местному населению Халхи, монголам, запрещалась даже охота и нарушение этого каралось приличными штрафами, даже за охоту на зайцев и сурков (тарбаганов)! 89) Если кто-то убьет кулана или дикую лошадь, [взять с него] пятерку за каждую лошадь. 90) Если это дзерены, лоси или лосихи, [взять] пятерку, включая овцу. 91) Если это самец или самка марала или дикого кабана – пятерку, включая вола. 92) Если это самец горного козла, дикого козла, кабарги или buule (?),- пятерку, включая козла. Если это bun bu (?), взять еще и лошадь. 93) … 94) За таких животных как еноты, барсуки или тарбаганы взять пятерку, включая овцу. 95) За десять зайцев взять одну овцу, за пять – одну козу. И только: 96) За убийство таких существ как мелкая рыба, коршуны, вороны, галки или сороки вины нет.

Навскидку: Бату-Монке Таян хан (сейчас известен как Батмунх Даян-хаан) Темир (сейчас известен как Төмөр) Турболат (сейчас известен как Болд) Улусболат (сейчас известен как Улсболд) Барсболат (сейчас известен как Барсболд или Барболд) Ельболат (сейчас известен как Элболд) Тореболат (сейчас известен как Турболд) Эльбек (сейчас Элбэк-хаган) Угечи-кашка (сейчас известен как Угэчи-хашига) Кара-кучук (сейчас известен как Хар-гуцуг) Куттукбек (сейчас известен как Хутуга-бэки) Токтабука (сейчас известен как То-То-Бу-Хуа) Анда (и т.д. и т.п.) Ахмад Солтан-каган (по "Шара Туджи") и другие Это не учитывая омонголенной тюркской элиты западнее Алтая, на территории Могулистана Чингизхана через пару веков после упадка империи: Кудайтай Махмуд (сейчас известен как Махаму) Тоган (Тогон) Есен (Эсен) Кара-Кул и другие

Хе-хе, когда это было? Все четко укладывается в мою версию - в тот период времени верхушка, элита над халхаским населением была выходцами из тюрков, из Могулистана Чингизхана на западе Алтая, имхо, уже в середине 13 века некоторые осколки могли перейти на восточную часть Алтая и управлять местным населением Халхи. Об этом, к примеру, свидетельствуют слова Рашид-ад-дина, что с востока приехали какие-то родичи боковой линии: "... С востока приехали Отчигин с восемьюдесятью сыновьями, и Илджидай, и другие дяди и двоюродные братья". Позже могли в Халху перебраться и другие осколки племен и чингизиды боковых линий, а после изгнания из Китая там могли оказаться и осколки Кубилаидов, от которых, имхо, и происходят все первые ханы Халхи, в том числе и упомянутый вами Батмунх Даян-хаан (искаженное тюркское Бату-Монке Таян-хан). Об этом ярко свидетельствуют тюркские личные имена первой халхаской элиты (примеры приведу в следующем посте), естественно, в течение небольшого промежутка времени все они омонголились и сейчас следа от них не осталось, поэтому вам и абсолютно не знаком этноним татар! Об этом свидетельствует и обычное право, учрежденное ими для подвластного населения Халхи (примеры приведу в следующем посте). И много чего об этом свидетельствует, все здесь и не перечислить - искаженные родоплеменные названия, утеря родоплеменных там и боевых кличей, расселение по Халхе не по родоплеменному признаку, но как оседлые народы, смешанно, сохранение части обычаев и преданий, большая часть из которых забыта и т.д. и т.п. Взять хотя бы такой очевидный факт, что практически на всей территории совремнной Монголии расселены не татарские племена, как это имеет место в Казахстане, а исключительно чисто монгольско-халхаские племена и группы: халх, захчин, барга, буриад, хотон, чахар, дариганга, элджигин, сартуул, хотогойт, хамниган, торгууд, хошууд, ольд, хойт, дорбет и другие. Всякие хэрэйды, залайры и барджигоны существуют лишь в исторических реконструкциях и в головах из-за возникшей в последние 25 лет исторической моде, а на карте их нет, в записках путешественников, этнографов и историков 19-20 веков их тоже нет, они возродились на свет недавно - дань моде.

Я и не настаиваю, просто предположил, а почему бы нет? Есть же сахаляры, чалаказахи и другие? Разве обязательно должна быть уточняющая приставка (кто? чала-...)? Например, предположенная мной форма "чаладан", при выпадении гласной "чалдан" (букв. из полукровок), тоже может выступать самоназванием. Кстати такое имя личное раньше было у казахов и предков казахских племен, например, в родословных (шежыре) племен Арғын и Адай встречается предок под именем Шаладан, которое в соответствии с русской и монгольской фонетикой должно звучать как Чалдан, Чолдон или Челдон.

Придерживайтесь одной линии, не прыгайте с одного на другое и не поднимайте в сотый раз те вопросы, которые мы уже обсосали до костей. Дайте лучше что-нибудь интересное.

Ха-ха, вы что, татарин что ли? По моему, монголоязычные народы вообще не знакомы с таким словом и этнонимом. Про Рубрука пока ничего не могу сказать, потому что на средневековых миниатюрах все перемешано.

Это не факт, это такие словари распространены в интернете.

У нас есть местность в низовьях Или близ Алматы, называемая "Тамғалы тас" (а не "Таңбалы тас" ) по наличию на тамошних камнях множество древних петроглифов, то есть тех же тамг. Все верно, все концы лексики современных монгольских языков так или иначе ведут свое начало к древнетюркскому языку, иногда сохранившись в первозданном виде, иногда слегка приспособившись под монгольскую фонетику, а иногда слегка изменив первоначальный смысл, что мы и видим в вашем случае: Древнетюркский язык: "Tamdu" - огонь, пламя; "Tamdur" - разжигать, зажигать; "Tamduqsuz" - без растопки, без топлива. Современные монгольские языки: "Tam" - ад, преисподняя, т.е. там, где огонь, адское пламя. Все, вопрос закрыт.

У нас есть местность в низовьях Или близ Алматы, называемая "Тамғалы тас" (а не "Таңбалы тас" ) по наличию на тамошних камнях множество древних петроглифов, то есть тамг.

Какой вы наивный однако. Тамға, тамғы, таңба, дамга, басма, белгі и т.д. - это всего лишь разные фонетические варианты и синонимы одного и того же значения, по-русски, тавро, метка, знак, печать, отпечаток, клеймо и т.д. В узком смысле "тамға" - это то, что получается путем выжигания каленным железом, корень "там". В ДТС "Tamdu" - огонь, пламя, "Tamdur" - разжигать, зажигать, "Tamduqsuz" - без топлива, без растопки. В казахском языке "Тamuzyq" - растопка, топливо. Но в других словах синонимах другие корни и смыслы. Древнетюркский словарь (ДТС): TAMƔA - 1) печать, отпечаток; 2) знак. Beg tamɣasï elgindä - печать правителя в твоих руках. TAMƔAČÏ - хранитель печати. ĀL TAMƔA - алая печать (Чингизхана) KÖK TAMƔA - синяя печать (Чингизхана)

Мне посчастливилось побывать в том одноименном ресторане на их родине, понравилось сидеть в "ложе" и фирменное блюдо пельмени по-уральски в глиняных горшочках понравилось, правда подали поздноватенько. Решил прислушаться к вашему совету и не выбрасывать шубу, ведь когда здесь бегали мамонты и когда я сейчас бряцаю по клавиатуре, причинно-следственной связи особой не вижу. А вот про салтана будет интересно, это ближе к нашим временам.

Гусева, Peacemaker, АксКерБорж, капитан Врунгель или кто другой могут написать что угодно, но ведь главное это ссылка на источник! У меня это Син Бо (13 век), а у вас с Гусевой что? Судя по схеме и его заголовку это лишь гадания на кофейной гуще, короче ерунда. Не уводите вопрос в сторону, про тюркизм "Кер тағы" давно обсудили и перемололи. Вопрос мной задан совсем про другую дикую лошадь, которая в отличие от вашей "тахы", не скрещивающейся с домашней лошадью, влила в нашу и вашу породу лошадей свою кровь. Даю вам последний шанс для ответа.

К сожалению, с вами и с Айым Исмаиловой не согласны исторические факты: "... казахи пешие ходят с трудностью." (История Казахстана в русских источниках. Т.4, стр.135) То есть даже ходили пешком с трудом, неуклюже, потому что были урожденными всадниками и практически не слезали с коня, какие уж там танцы и грациозность? (примечание: у вас, у А.Исмаиловой и у меня речь идет о мужчинах, о мужском "танце")

Древнетюркский обычай сажать верховного хана не только на "Золотой трон", но и ставить ему "Золотую юрту" (белую с золотой отделкой) хорошо известен по источникам: Золотая юрта была у уйсуньского правителя. Золотая юрта была у кагана восточных тюрок. Золотая юрта была у керейтского Тугрулхана (Ванхана). Золотая юрта была у Чингизхана. Золотая юрта была у Хулагуидов. Золотая юрта была у Батухана. и у других степных владетелей. Правители (ханы) более низших рангов имели юрты синие с отделкой серебром (Орда-Ежен) и серые со стальной отделкой (Сыбан/Шейбан) и т.д.