АксКерБорж

Уникальна на исторические татар-мунгальские соответствия не только топонимика северной части ИКАО СУАР КНР по ту сторону казахско-китайской границы: - Степь ша-то - Алтай - Уранхай - Уршаур - Имиль - Кобук/Кумак - Иртыш - Урунгу - Чингиль - Чанхан-ир - Кизилбаш - Джиликёль - Кара-Корум На Имиле - Кара-Корум на Иртыше - Орда-Балык - Беш-Балык - и другие Но и топонимика по эту сторону границы, смежных районов юго-восточного Казахстана - нынешней Восточно-Казахстанской и бывшей Талды-Кураганской областей: - так же Алтай и Иртыш. - озеро Тенгиз/Алакуль - река Уранхай - напоминает этноним уранхаев - монголов нирунов, из которых вышли знаменитые полководцы Чингизхана и которым было поручено охранять захоронение первых великих ханов империи "Икэ-Корук". - река Тугул - напоминает средневековую реку Тугул или Туглы в Мунгулистане. - река Баис - напоминает этноним Баис упоминаемый китайцами в 5 в. как одно из племен тюрков Теле, ведущих свое происхождение от отца волка и матери - дочери хуннского шаньюя. - река Керолен - напоминает средневековую реку Керулен в Мунгулистане. - ветер Сайхан в горном проходе - упоминается тоже. - река Кытай - напоминает этноним средневековых Кара-Кытаев этих и близлежащих по Тарбагатаю мест. - горы Чингизхан-тау, другое название Найман-кашкан (в прошлом Найман-таг). - озеро и прилегающая таежная местность Марка - напоминает средневековую Баргу. - река Буктарама - аналогично, реку Буктарму. - и другие

Монгольский фестиваль в Уверхангае – гонки на сарлагах (сарлык), родео и поло: http://www.tury.ru/sight/id/25191

Соревнования монголов на быках: https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D0%BD+%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B0%D0%BD+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&newwindow=1&biw=1920&bih=969&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwis262HysDNAhWMXCwKHZ-dAIoQsAQIGg

Монголы:

Тибетско-санскритская "Калачакра" с "Соёмбо" над главным входом в монгольский монастырь Эрдэни-цзу:

А это казахская напольная детская люлька нашего края. Фото Д.П. Багаева. Павлодар. Начало 20 века:

Еще фотоматериал для люлькоскептиков среди монголов: Бурятская напольная люлька. Рождение Гэсэра. Р.С. Мэрдэгеев. Акварель. Гуашь. 1940 г.: Ойрато-Калмыцкая напольная детская люлька. Калмычки. Кульджинский край. Экспедиция К.Г. Маннергейма. 1906 г.:

Вы уводите вопрос в сторону, речь не про имеющий место экспорт конины из Монголии. Мы обсуждали вопрос о том, почему монголы перед иностранными фотографами джигитуют гоняя лошадей укрюком. Моя позиция, что это на туристическую публику. Вы же пытались оправдать эти скачки тем, что лошадей ловят и режут на мясо. Чтобы продолжить дискуссию, я попрошу вас или других пользователей набрать в любом поисковике ключевые слова: "Казахстан забой лошадей согым фото" или просто "Согым фото". У вас откроется масса ссылок и фото и видео материала о забое лошадей казахами. Аналогичный поиск по Монголии и монголам не даст абсолютно ничего, но такой же запрос про забой овец найдет массу ссылок. Поэтому вашу версию про ежедневную погоню монголов с укрюками за мирно пасущимися лошадьми и забой их тут же в степи, а не на мясокомбинатах, это мягко сказать неправда.

Tynych, вы о чем сейчас? Зачем обширная ссылка на букву "к"? Какая еще Персия? Вы не согласны со мной, что настоящее самоназвание хакасов - тадар? И не согласны, что все перечисленные выше на фото представители сеока кыргыз не считали себя тадарами (хакасами)?

Вопрос обсуждался чуть ли не с первой страницы темы. Монгольская версия была модной в далеком прошлом, в 19 веке и первой пол. 20 века, позже эти взгляды были пересмотрены как ошибочные. И тем более керейтов с меркитами на территории современной Монголии не было, их улус, как и найманский, был на западной стороне Алтая. Да что далеко ходить, сравните свой днк и мой. В спорах про племена Казахского ханства вы и члены сборной команды постоянно используете такой же фейк, что казахи прилетели с Марса в 15 веке. В таком случае вам следовало бы использовать термин не "калмыцкий язык", которого до 18 века действительно не было, а термин "ойратский язык" или "западно-монгольский язык". Версию одного калмыцкого ученого, ув. Авляева, трудно отождествлять со всей наукой. Потому что единственная зацепка автора в попытке отождествить монголоязычных торгаутов со средневековыми керейтами это упоминаемая в китайских хрониках неизвестная никому личность Унхань, в которой Авляев пытался усмотривать Он-хана керейтского. Но даже самые простейшие хронологические расчеты опровергают тождество Унханя торгаутского с Он-ханом керейтским: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/51-torgout/page-5#entry179684

О массовом возвращении калмыков с Волги на старую родину в междуречье Или и Иртыша. Основные моменты: Подстрекал к этому Церен тайша, бежавший от китайцев с Или. Убаши хан в 1770 году провел тайный съезд знати и духовенства, где было решено выступить как только Волга покроется льдом, чтобы в поход могли выступить и нагорные калмыки по ту стороны Волги. Зима была теплая, лед был тонкий и решено было не ждать остальных (число оставшихся было чуть больше 20 000 кибиток) и выдвинулись 5 января 1771 года. Выступило всего 30 000 кибиток или около 169 000 душ обоего пола. По указанию России их (как беглецов, российских подданных) по всему пути громили оренбургские казаки, казахи и кыргызы. В Или пришли только ______ (со стр.236 скан размытый). Былого Джунгарского ханства там уже не было, путь у границы преградили им китайские караулы. Пришлось им без каких-либо условий принять китайское подданство и пожалеть о своем уходе с Волги. Убаши получил титул "Чжорикту хана". Эти калмыки были разделены китайскими чиновниками на 13 дивизий и расселены в Тарбагатае, Хур-хара-усу, Гэнгэ и Карашаре, где часть их должна была заниматься хлебопашеством. Россия обратилась к Китаю о возвращении калмыков на Волгу, но Пекинский двор отказал тем, что и Россия отказалась ему выдать бежавшего Церена. (Иакинф Бичурин "Историческое обозрение об ойратах или калмыках". 1854 г. Стр. 229 - 235)

Не мое, а у Рамстедта.

Мерген, если вы уж пытаетесь спорить за каждую запятую, то не трудно же узнать кто такие поселяне? Это не калмычки и не казашки, даю вам зуб.

Не то чтоб в начальных классах, но даже до 10 класса в советской школе, к сожалению, про енисейских кыргызов с кыштымами, как впрочем и про другие народы союза, не было и слова. Так что ваши слова пустое. Позже это позже. Осколки енисейских кыргызов стали считать себя тадарами, а с 1917 года - хакасами. Или вы имеете другую информацию? Или вы как Поводок считаете осколки кыргызов кыштымами? Про казахов не в тему.

А есть у монголов и юрты без традиционных подпорок в центре. Правда дело наверно в очень маленькой высоте потолка судя по фото (примечание - на фото не баскетболисты ) и в маленьком размере юрты. Потому что для отсутствия подпорок обязательно нужны гнутые жерди. Кстати тооно в них тюркского типа - крестовидный. Южно-Гобийский аймак: Давно обратил внимание, что больше сходства во многом с казахами и кыргызами именно у монголов южных, это южные аймаки Монголии и восточные районы Внутренней Монголии КНР. Напротив, у монголов центральных и восточных районов Монголии, и даже у западных (хотя они непосредственно контактируют с казахами), сходств очень мало.

Ягненок (токты) монгольской породы: Овца (кой) монгольской породы: Баран (кошкар) монгольской породы: Как бы не сопротивлялся Enhd, но внешние признаки монгольской породы очень явные и устойчивые, не спутаешь с другими. Представляю себе интересную картину в тему. Приглашает меня к себе в гости в Цэнгэл наш Enhd и вечерком валит такую барануху, пусть даже традиционным монгольским методом. Я допустим из-за рюмки другой не обращаю внимания какого барана он ловит в загоне, как залез на него и разрывает тому аорту засунув в грудь пол руки. Но судя по преподнесенной бараньей голове к вечернему мясу на блюде (наверно все таки без крестового разреза на лбу как у нас ) я говорю ему: "Талархах, найз! Ты настоящий маньчжуровед, не пожалел для друга своего черного барашка". А утром выйдя из гэра не верю своим глазам, на крыше гэра лежит посыпанная солью белая шкура. Первая мысль - наверно вчера перебрал с архи "Чингисхан", баранья голова вроде была черной.

Юрта кочевников казахов Устюрта (приблизительно район нынешнего Жана-Озена по соседству с каракалпаками западнее Арала):

По вашей логике калмыки и их язык предшествовали керейтам? Есть пацаны недавно зарегистрировавшие и если бы они так спросили было бы пончтно. От вас это не вопрос, а бред. М.б. по-другому сформулируете вопрос ? Что означает "пацаны" на калмыцком языке? У меня был не совсем вопрос. Потому что, по моему, несерьезно этимологизировать древний этноним, который известен как минимум с 12 века, к тому же вероятнее всего тюркский, с позиции языка, который образовался не ранее 17 века. Теперь поняли? Одна из существующих версий этимологии этнонима сводится к равностороннему кресту, но не к кругу.

Впервые гидроним упоминается емнип в тюркских рунических текстах. А по-калмыцки будет по другому - Рамстедт: еrtss̨ (KWb. 127).

Заметил еще одну особенность. Почему-то монголы не всегда надевают на лошадь недоуздок, ограничиваясь одной лишь уздечкой. Или это все таки редкость? У казахов уздечка (джюген) в паре с недоуздком (нокьта) чаще всего.

Нет, это жены емнип колонистов.

Ко времени исследований Островских и Федорова кыштымов в Хакасии и след простыл. К тому же кыштымы не были кыргызами, а были данниками кыргызов. На фото же судя по сохранившимся этнонимам малочисленные и разрозненные потомки могущественных кыргызов Еренек-бека, растворившихся среди подневольного местного населения. В конце концов не все же кыргызы покинули Минусу в 1703 году, единицы по тем или иным причинам остались. Позже все они стали тадарами, а с 1917 года - хакасами.

Не вопрос, предки тюрков кочевников пока тоже считаются кочевыми иранцами и ничего. Значит я и вы иранцы. Поздравляю вас!

Ничего плохого конечно нет, но и ничего хорошего нет бездумно соглашаться и отказываться от своего исконного только из-за того, что так решили ZOOTECHNICIAN или Мудрак. Видите ли, вероятнее всего вы судите по существующему значению в монгольских языках (если оно вообще у вас есть, только чур лексику средневековых татар не трогать), которое является заимствованием из тюркского. А заимствования всегда искажают первоначальный смысл или обедняют его. В тюркском языке значение его шире, это в первую очередь женщина, а потом и жена любого козлопаса, если вы женаты, то и ваша тоже. Кстати у Рашид ад-Дина хатун - жена.

По вашей логике калмыки и их язык предшествовали керейтам?