АксКерБорж

Мерген, не надо флудить. Форум не арена цирка.

Все это понятно. Я пытаюсь выяснить другое, а именно, происхождение монгольского специфического седла с очень узкими и высокими луками, а также происхождение монгольского специфического стремени в круглой подставкой. По крайней мере к татарам Чингизхана следы монгольского седла со стременем точно не ведут!

Фото казахов: Окраина Ташкента - Зимовка киргизов. А.А. Кауфман. 1901 - 1903 гг. Киргизский аул. А.А. Кауфман. 1901 - 1903 гг. Киргизы. А.А. Кауфман. 1901 - 1903 гг.

Я не шаман, камлать не могу, я сужу по ай-пи юзеров. Вон Peacemaker тоже представляется жителем Монголии, но пишет из Москвы. Хотя не верить ему я не могу, его посты действительно говорят о том, что он халха-монгол.

Не красиво лезть в чужой разговор. А по поводу пола Тулги я уже объяснял, что посчитал так по его аватарке. Вы же не ставите себе женскую аватарку.

Я на вашу лексику не обижаюсь, у вас она и куча смайликов вероятно от незнания вопроса о скотоводстве в целом, и о забое лошадей в частности, ведь калмыки не едят конину, о чем тогда говорить с вами? А если вы еще и уроженец города, то я вообще зря теряю с вами время. Выражение "лошади не штучный материал" я использовал, чтобы объяснить, что в отличие от баранов лошадей просто так в любое время года не режут, будь то казахи или кыргызы, кроме крупных многолюдных торжеств, потому что в противном случае мясо не сохранить.

Дорогой Мерген, это же исторический форум, поэтому мы на нем обсуждает нашу историю, этнографию, культуру и другие вопросы прошлого.

Если вы не знаете, то могу подсказать, что в "Слове о полку Игореве" ни разу не говорится о христианстве даже у русских князей. Христианские вкрапления в летопись, как например с затёркой тенгрианского креста на стяге половцев и пририсовка креста на древке русской дружины, это дело рук поздних переписчиков.

Вы противоречите своим же словам. Если кыргызская фраза предполагает пожелание света, то почему казахская не может? У вас есть подтверждение тому? Или по приблизительному созвучию?

Что вы во всех темах заладили про дверь? В казахской юрте 2 двери - деревянная 2-створчатая и дополнительная войлочная.

Цинский офицер в парадной форме с конюхом. 1870-ые годы: Маньчжурский всадник в бою: Судя по высокой специфической посадке седла аналогичны монгольскому.

Поэтому пока что в качестве дежурной версии - современное монгольское седло это влияние маньчжурской конной традиции?

Судя по историческим миниатюрам седо у татар Чингизхана было с низкими луками и совершенно не похожим на современное монгольское: Гуннское седло было тоже с низкими и широкими луками (Музей, Страссбург):

Правильно, а вы воспринимаете в штыки вопросы о различиях юрт и о наличии в монгольском гэре алтаря. Хе-хе, наезд. Значит мне надо кривить душой, искажать исторические факты и писать, что монголы запрягают коней в телеги и сани? Тогда по вашему это будет не наезд?

У татар имел место, вон и миниатюру я залил. У тех татар было много того, чего совершенно нет у современных монголоязычных народов, о чем собственно многие мои посты и темы. Но у халхасцев, калмыков, ойратов и других монголоязычных народов этой традиции же нет?

У татар имел место, вон и миниатюру я залил. У тех татар было много того, чего совершенно нет у современных монголоязычных народов, о чем собственно многие мои посты и темы. Но у халхасцев, калмыков, ойратов и других монголоязычных народов этой традиции же нет?

Фейковые современные карты якобы указывающие регионы расселения татарских племен Чингизхана, но которые прямо противоречат письменным источникам, потому что все указанные на них племена обитали и до сих пор компактно обитают на западной стороне Алтая: Нас Кереев-Керейтов сперва отправили в ссылку в Забайкалье, а на второй карте - ближе к пустыне Гоби. Найманов из ВКО чуть ли не в центральную Халху, а на второй карте они переброшены на восточную сторону Алтая. Джалаиры из Джетесу ближе к Гоби и в восточную Халху. Лесные племена Алтая и Саян высланы к эвенкам на таежную Тунгуску и Биробиджан. Коныраты из Таласской долины в Маньчжурию. А меркиты разъединены от Керейтов и отосланы на Хубсугул. Куда деваться непредвзятым читателям таких карт?

Фейковый казан Чингизхана. Стоит во дворе музея в г.Ховд, Монголия:

Старинные фото: Киргиз со своей женой. Д. Хэнбери. Кон. 19 века (случаем это не казахи, а то Tynych поднимет международный скандал вплоть до Гааги ): Перекочевка киргизов. Д. Хэнбери. Кон. 19 века:

Сюжет и детали миниатюры "Найманский хан с головой Керейтского хана" Мой давний приятель и соавтор гипотезы о средневековом Мунгулистане Чингизхана на территории более позднего Мугулистана, а не в современной Монголии, ув. Атыгай поделился уникальной индийской миниатюрой из копии Рашид ад-Дина Джами аль-таварих. На миниатюре с хорошей разрешимостью Найманский Таян-хан с отрубленной головой Керейтского Тугрул-хана (Он-хана): Выношу на обсуждение детали и сюжет картины! На миниатюре: - даже есть негр или темнокожий индус; - султанчик на шее коня; - и кони и люди в кольчуге; - преподносят 2 ружья (в момент написания картины ружья уже были известны, поэтому художни по наивности и зафигачил их); - отчетливо виден покрой одежды, обуви и головных уборов и шлемов; - отчетливо видны виды оружия, в том числе айбалта (секира), щиты, копья, сабли, колчаны, стрелы, попоны коней, а также формы конских седел. А теперь этот исторический эпизод в описании самого Рашид ад-Дина в "Джами ат-Таварих" (13 - 14 вв.): «….. [Чингиз-хан] разбил Он-хана и захватил все [его] владение [мулк] и полностью весь род [шаджар] кераитов. Он-хан и его сын Сангун, обратившись в бегство, выбрались благополучно с несколькими людьми. В пути Он-хан говорил: «Отделился ли я от человека, который достоин того, чтобы мне не отделиться от него, или же я отдалился от человека, который заслуживает этого отдаления?! Все это: отчуждение, напасти, горести, мучения, скитание и беспомощность – я терплю по вине человека с опухшим лицом!». Этими [словами] он намекал на своего сына Сангуна, лицо и щеки которого имели такой вид, и упоминал он о нем в таких выражениях вследствие своего чрезмерного гнева, имени же его не произносил. Во [время] этого поражения и бегства он в пути дошел до местности, которую называют ….. [расположенной] в области найманов. Двое из эмиров Таян-хана, государя найманов, одного [из коих] звали Кори-Субэчу, а другого – Татик-Шал, которые в тех пределах стояли в карауле, схватили его там и убили. Голову его они отослали к своему государю Таян-хану. Тот не одобрил этого поступка и сказал: «Зачем убили такого великого государя? Нужно было привести его живым!». Он повелел обделать голову Он-хана в серебро и [в течение] некоторого времени клал ее на свой престол, ради [приобретения] почета и для выражения величия, как об этом было изложено в разделе о кераитах и найманах…». Как уже выяснено, область Найманов - это юго-восточный регион Казахстана, окаймленный с востока Алтаем, с юга - Тарбагатаем и Имилем, на северо-востоке - Найман-тагом или Горами Найманов (нынче Чингизхан-тау, кратко - Чингизтау). http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5235-najman-kukh-najman-tag-najman-kashkan-chingizkhan-t/

Средневековая персидская миниатюра. Помост с гробом Чингизхана: Лица присутствующих по тюркской традиции исцарапаны до крови в знак скорби траура.

Окропление кумысом. Монгольский борец Э. Оюнболд поливает колесо подаренной ему Тойоты кумысом:

Из книги «СИНЬЦЗЯНСКИЙ ИЗЛОМ» Вадима ОБУХОВа. «Арест Оспан-батыра» (Оспан Исламұлы; وسپان باتىر; Osman Batur; 欧斯曼•巴图尔; (1899—1951) "….Вот как описывает момент захвата Оспан-батыра британский журналист и политолог Годфри Лиаса в книге «Исход казахов» (Godfrey Lias. «Kazak Exodus». London, Evans Brothers Ltd. 1956): «Семнадцатилетняя дочь Оспана Аз-Апай (маловероятно, чтобы так звали молодую казахскую девушку. Возможно, ее имя было Ак-Арай - авт.) (род. 1934) поехала с отцом на Алтай. Сын вождя Шертиман остался с отрядом в лагере. Отец и дочь скакали галопом, когда Оспан-батыр увидел большое количество солдат коммунистической армии. Он пытался повернуть своего коня и лошадь дочери, одновременно стреляя во врагов из автомата. В это время лошадь дочери была убита. Подхватив девушку на своего коня, Оспан-батыр попытался оторваться от преследования и поскакал по льду озера Гез-Коль. Но перегруженный конь споткнулся и сломал ногу. Еще долго Оспан отстреливался от наседавших врагов, но все же был пленен». Остатки армии Оспана Ислам-улы - вместе с женщинами, стариками и детьми общим количеством 15 000 человек - двинулись в 1951 году через Тибет в Индию. Они прошли более четырех тысяч километров, в ходе которых преодолели безжизненные Лобнорскую и Такла-Маканскую пустыни и высочайшие горы в мире - Тибет и Гималаи. Путь занял два года. Был потерян весь скот и погибло большинство участников похода. До Индии летом 1953 года дошли только 350 изможденных человек…".

Оспан батыр: Слева. В центре Чойбалсан: Перед публичным расстрелом китайскими коммунистами в Урумчи 29 апреля 1951 года:

Абай с семьей: