АксКерБорж

Ну, во-первых, вы так и не привели ничего о немцах, только слова. А во-вторых, разве немцы приказали монголам удалить с инструмента древнетюркский рунический текст? Разве немцы приказали монголам заменить оригинальный экспонат в музее Улан-Батора фейковой арфой? Разве немцы приказали монголам демонстрировать всему миру этот тюркский инструмент как монгольский? Да и что могут понимать немцы в наших с вами вопросах или в том же инструменте, надписи или ритуале надломления предметов при похоронах? Вы ведь сами всегда об этом меня попрекаете, когда я привожу ссылки на русских или других исследователей, мол откуда им знать про нашу культуру и языки. А что там написано о долгом использовании? Ведь единого чтения предложения до сих пор нет и смыслы у всех чтений совершенно разные. Делали, есть такие случаи, например, наши предки татары Чингизхана, как позже и казахи, специально для похорон изготовляли войлочное изображение умершего. Причин изготовления ритуального инструмента специально для похорон могло быть много. Сейчас трудно об этом рассуждать. Главное сейчас установление точной оригинальной формы инструмента. Почему же? У нас тоже были всякие мастера по ювелирным делам, по дереву и т.д. Если кочевые скотоводы, то это еще не означает что ничего не понимали в искусстве кроме того что ходить за скотом и крутить им хвосты. Далеко и ходить не надо, обратитте внимание на заднюю часть кузова (корпуса) инструмента, ведь это настоящее произведение искусства!

1) Ув. Ермолаев, приведу обязательно, но это в моих дальнейших планах по теме, под конфликтами 6, 7 и т.д. 2) На монгольском зеркало не "толуй", а "төле / төл"". А упомянул я его по ходу, чтобы показать тюркскую речь Чингизхана, потому что его младший сын назван не по-монгольскому слову "гал" (огонь, очаг), а по-тюркски "от" (огонь, очаг). Правда таких слов и примеров очень много.

В средневековых летописях меркиты известны в двух написаниях - "мерки - мекрин - меркин" и "меркит".

Про языки есть отдельный форум и темы. По сабжу ничего у вас нет? Сколько лет прошу привести хоть одно слово или имя, но никто не может их найти. Давайте приводите, мне даже интересно. Это не у меня, а в летописях они называются татарами. Еще ни один халха-монгол такой ерунды не писал на форуме, а вы будучи за три-девять земель в Калмыкии написали о каких-то тайнах, передающихся среди халхасцев от отца к сыну, причем абсолютно голословно. Как прикажете верить таким слухам? На принципах взаимного доверия? Вас я смотрю понесло от темы куда-то в степь. Причем здесь языки и танцы? К тому же я не обвинял казахов, а высказал свое виденье вопроса. Да, судя по нашим традициям, истории и письменным памятникам танца как такового у кочевых скотоводов в прошлом не было. И не только у казахов и племен, вошедших в Казахское ханство. О них молчат летописи у скифов, саков, кёк тюрков, огузов, половцев, у печенегов, у всех кочевых всадников. У вас всё, что я пишу и все мои неприятные для вас откровения и историческая правда - всё "обвинение". Вы этим показываете свою безграмотность, потому что саксаулы в Казахстане произрастают только в пустынях и полупустынях на крайнем юге, например, в ЮКО в Кызыл-кумах. Вы всерьез считаете Тугрула халха-монголом? Читайте, я постоянно их привожу в теме "Керей-Керейты" специально для вас братьев калмыков, которые по моему убеждению только после монографии ув. Г.О. Авляева стали считать себя потомками тюрков керей-керейтов. До этого всегда были торгутами и притязаний на керей-керейтов не было. Ситуация похожа, по моему, на современные взгляды кыргызов якобы о своем хакасском прошлом, что стало тоже явлением новейшим в конце 20 века на основании тоже книжек.

Порой я не понимаю братьев калмыков (как выходцев когда-то из Джунгарии). Я им который год на основе письменных источников и карт пытаюсь доказать, что коренной старинный юрт рода Чингизхана (Угетая с Тули в том числе) располагался на территории Джунгарии с центром в междуречь Имиля и Иртыша, а они яростно отказываются чтобы предоставить это право своим старшим братьям - халхасцам. Что только я не предпринимал, даже пытался объяснить исходя из этой позиции административно-территориальный термин "джунгар" (чжунгар, зюнгар) как "старший юрт" или "чон гар", а также как "самое восточное, левое крыло государства татар" (о таком же термине Мугулистан я вообще молчу). Ни в какую.

Версии разные. Это как с непонятными другими многими этнонимами - русский, бурят, ойрат, торгаут, бузав - ведь от того вы не перестаете быть выходцем из ойратов и бузавом или перестаете быть?

Так что Турист, зет и меченосец, усиленно тренируйтесь и принимайте наше гражданство.

Надо честно признаться, казахи любят понты. За бронзу в Рио дзюдоистка Отгонцэцэг Галбадрах, принявшая казахское гражданство и выступающая за Казахстан получила 1 комнатную квартиру в столице страны в Астане и BMV с крутым номером за 75 000 долларов США! (я про номер авто) А спортсменка молодец! На официальной встрече победителей олимпиады и награждении: Дома:

Калмыцкая домбра:

Не надо вешать всем лапшу, давайте фотки халхасцев или 80% населения Монголии! Про китайские АРВМ и СУАР, а также про Северо-Западную Монголию речь не идет.

Судя по тому, что вы как я понял ни черта не знаете о монгольской культуре и о Монголии, то придуриваетесь это вы и вот почему: По вашему у танцоров не монгольские головные уборы? И по вашему их костюмы не похожи на костюмы народов Приамурья?

Вы в своем уме? Я не писал в категорическом тоне, будьте внимательны, если решили кого-то обвинять или оскорблять: "... нашедшие его через почти через 1400 монгольские специалисты скорее всего не знали об этом и даже не догадались что кроется в нем" Лучше модерировали бы поведение и культуру юзеров.

Типичных калмыков не может быть в природе, потому что все монголоиды очень похожи друг на друга, а особенно тюрко-монгольские народы, что калмык, что казах, что кыргыз, что алтаец, что халхасец и т.д. (я имею в виду в основной массе) Вы как подростки максималист какой-то и заявляете не осуществимые задачи. А давайте поспорим перед всеми? Я буду заливать несколько фоток. а вы со своей "80 %-й вероятностью" будете отличать, оk? Потом посчитаем ваши проценты. Только вот на что будем спорить? Начинаю не отходя от кассы: 1) Кто это, казах или калмык?

Вы наверно всех вокруг кроме себя считаете глупыми? Какие русские в тексте? Какая общеазиатская близость в тексте? В отличие от вас фантазера калмыцкий хан Аюке точен в выражении - "Торготы по одеянию бликзи к маньчжурам"!

Да не переживайте вы так сильно, вы совершенно правы и я с вами полностью согласен. Я же на протяжении всей темы об этом только и пишу, что монголы-халхасцы, а в некоторых деталях одежды и другие монголоязычные народы, позаимствовали в 17 - 20 веках от манчьжурской правящей элиты их национальный костюм - халаты, костюмы, характерный "квадратный "энгэр" на груди, головной убор с шишечкой, шариком, узлом, кисточкой, шелковые пояса, сапоги с характерным носиком и прочее - и продолжают эту традицию до сегодняшнего дня, что стало уже не маньчжурским дрес-кодом, а монгольским! Но изначально то все это было не монгольским, а было маньчжурским! А кто носил и кто сейчас носит - бедные, богатые, аристократия, князья, госслужащие, женщины или мужчины роли не играет. Как вы умудрились разглядеть три полосы на груди и их цвета на черно-белом фото? И ях в упор не вижу! Допустим у настоящих хори-бурятов эти полоски есть, и то не у всех, даже у главного хоринского тайши Э. Вамобоцыренова таких полосок нет, он на фото в среднем ряду третий слева, на фото они только у одного хоринца (Санкт-Петербург, в верхнем ряду княхь Ухтомский и П. Бадмаев): Кстати эти характерные полоски принадлежат не только хори-бурятам, но и эвенкам (тунгусам): F.H. Pauli "Народы России" (Париж, 1862 г.). "Нерчинские тунгусы" (в прошлом это фото навязчиво заливал Peacemaker): У нанайцев тоже есть что-то похожее:

"Р" лишнее кажется. Да и какое отношение данное слово и значение имеет к понятиям "горло", "гортань", "пение"?

Ответ неправильный. Ответ будет правильным лишь в том случае, если аналогичный калмыцкий инструмент с названием "домбра" и с треугольной формой кузова существовал и существует у монголоязычных народов и племен Синьцзяня или Западной Монголии. Если такового там нет, то значит у калмыков название и форма от западных казахов. На фото музейные экспонаты, потому что как и в Монголии рулят халхасцы, так и у нас рулит культура юга, поэтому западная треугольная форма домбры в народе забылась, а восточная продолговатая с каждым годом теряет свой вес перед общенациональной округлой домброй.

ReicheOnkel, здесь по вашему тоже князья, аристократы и госслужащие в маньчжурских "гуан-мао"? Кстати костюмы очень похожи на нац. костюмы народов Приамурья - монгунов (ульчи), нивхов и нанайцев.

Я оказался прав! Ну и что? С юга зато граничит с Китаем, а с востока с маньчжурами. Вы опять про Китай? Мы же с вами речь вели про нац. костюмы и процессы ассимиляции в Монголии, а вы так плавненько перевели рельсы (и фотки) в Китай, стрелочник что ли? Вы бы еще торгаутов, урянхаев, бурятов или чахаров привели. Я же веду с вами речь про халхасцев! А вы заливаете фотки совершенно других этнических групп, у которых отличные от халхасцев языки, традиции и культура, а в нац. одежде в первую очередь! Опять фотки этнических монголоязычных групп в Китае позаливали.

Если "Харбалгас" (черные руины) это калька с тюркского "Кара Корум" (черные руины или нагромождения черных камней). То монгольские "балгас - балгасун - балhсн" (город) это скорее всего искаженное под монгольскую фонетику древнетюркское "балыг" (город) - "балг" + монгольское окончание "сн - сун". Поэтому здесь не стоит, по моему, выдумывать какие-то загадочные схемы и древности.

Если вам письменные упоминания в источниках одновременно двух форм написания этнонимов режут слух и их вам еще мало: Кият - Киян Онгут - Онгу Олхинут - Алхи Албат или Алмат - Албан Сахаит - Сахай Тумат - Тума Тубаут - Туба Дулат или Дуглат - Дуло Урянхат - Урянхай Салчиут - Салчи Тюркют - Тюрки Кангит - Кангли Кипчаут - Кипчак Аргынот - Аргын Дархат - Дарга Меркит - Мекрин, правильно наверно Меркин Керейт - Керей Конгырат - Конгырай (?) То я приведу вам еще несколько из "Ляо ши": - Ван-цзи-ла - Конгират - Цзя-цзи-ла - Джаджират - Ми-р-ки - Меркит (мое предположение выше подтвердилось!) - Тан-гу - Тангут - Е-си - Йисут - и др. Пусть еще немного порежут вам слух, это полезно когда человек не хочет слышать и видеть очевидные письменные свидетельства!

Вы же сам себе противоречите, как же быть тогда с фактом существования этнонимов Хальмгуд, Торгаут, Хошаут, Монголчууд, Хэрэйд, Урянхат и т.д.? Дорогой мой "согласный с Аристовым", прежде чем на что-то ссылаться посоветую вам по дружески сперва перепроверять всё самому! Великий востоковед, как впрочем и казахский историк Мухамеджан Тынышбаев, по ходу ошиблись, ведь они тоже люди как и мы с вами, потому что: 1) Нет у Уды в Забайкалье такого притока! Такой приток есть у реки Ия в Иркутской области. 2) И тем более Уда не течет на северных склонах Саянского хребта, а течет она далеко на востоке за Байкалом. И здесь я приведу вам бумерангом ваши же слова: Хэрэйд это халха-монгольская огласовка тюркского этнонима Керейт. А Керей и Керейт действительно один этноним и одно племя, обоснования ссылками на источники и на ученых я привел выше, так что спорьте не со мной, а оспаривайте указания синологов и востоковедов В.П. Васильева, Н.Я. Бичурина, "Юань ши", "Цзинь Ляо Юань сань-ши-юй-цзэ"! Не смешно, потому что пример притянутый за уши и не применим к нашему случаю. Не знаю что у вас со слухом, но это обыкновенные примеры разного написания одних и тех же этнонимов в письменных источниках. Поэтому предлагаю вам также оспаривать указания летописей, а не мои ссылки на них! Вы как попугай везде заладили свою голословную мантру, а попугай емнип по-монгольски "тоть"? (кстати в тюркских языках попугай "тоты", по ходу опять скоммуниздили).

Почему другие? Один в один! Вы дружище не сможете отличить калмыка от казаха, отвечаю. Иногда я могу различать казахов от других похожих по взгляду. Вот и сейчас несмотря на внешнюю 100% похожесть Зои Олеговны на казашку у нее на мой взгляд другой взгляд, пардон за тавтологию.

Вы про себя что ли? Ваш прежний ник кажись Мерген был, да и про балконных городских вы что-то вроде говорили мне.

Выходит я лучше вас разбираюсь в монголах.