АксКерБорж

Они не осваивали, а завоевывали Сибирь. Осваивают безлюдные территории.

Рашид ад-Дин практически переписчик Джувейни и других более ранних трудов. У Джувейни и у других более ранних авторов татары пришли из Сина. Ангара и Енисей это очень далеко. Там могли обитать лесные племена, о которых пишет Рашид ад-Дин, например, ойраты и одна из частей урянхаев.

Ув. Le_Raffine, по моему, среднеазиатская арба отличалась от казахской прежде всего огромными по диаметру колесами, а также отсутствием 4-колесных телег с поворачивающимися передними двумя и дугой соединяющей оглобли.

Пусть попытки правильного чтения продолжаются, но я сейчас не о языке монетной чеканки, я сейчас о смысле и цели надписи на монетах, ярлыках и письмах великих ханов. Очевидно и никто не станет наверно спорить, что на монете начертана слава Всевышнему, слава Тангри, которые можно понимать как: "силою", "с помощью", "благодаря", "по воле" и т.д. Как свидетельствуют источники и очевидцы, татары Чингизхана в каждом слове и в каждом деле обязательно упоминали Творца и не начинали любых действ не упомянув имени бога Тангри. Подобного за монголоязычными народами не зафиксировано. Но прекрасно зная свой народ (за другие сказать не могу) могу утверждать, что казахи/мы (в прошлом уж точно, потому что нынче народ слега подпортился) аналогично татарам Чингизхана при каждом начинании и при приступлении к любому действию непременно упоминают имя бога - бога в любом привычном им/нам названии - Тангри, Жасаган, Жараткан, Кудай, Алла и т.д. Например и на вскидку: "Тәңірі жарылқасын" (пусть воздастся ему от Тенгри), "Құдай жазса" (если будет угодно богу), "Алла бұйыртса" (если соизволит Аллах), "Алла сақтасын" (пусть сохранит господь) и т.д. и т.п., их очень и очень много и они есть в каждой сфере жизни. Ваш покорный слуга по своему воспитанию поступает с самого детства ежедневно также, в день по несколько раз. Даже 7 летняя доча уже говорит также. Говоря о предстоящих событиях или планах мы никогда не говорим без этих обязательных охранительных слов и всегда удивляемся, когда русские возле нас говорят о предстоящих делах и своих планах без всяких оговорок, церемоний, уверенно. В таких случаях мы говорим о них "құдайсыз сөйлейді" - "говорят уверенно позабыв о боге" или "құдайы жоқ" - "безбожные". Интересно чтобы я сказал будь со мной рядом не русские, а Enhd и Peacemaker? Говорят ли они подобно нам или тоже безбожники исходя из нравственных и языковых норм татар Чингизхана и нас, казахов? В этом ракурсе авторы идеи и авторы текстов на монетах, ярлыках, грамотах - это не монголы в их современном понимании, а это тюрки!

Разве единый народ бывает разноязыким? Калмыки монголоязычные, а алтайцы даже под игом ДХ не перестали быть тюркоязычными.

Не только казачество, но и никто другой не проложил до сегодняшнего дня пути напрямую через Алтай, залитая выше карта наглядно показывает, что восток с западом соединяют только 2 сухопутных пути. Ойраты и кыргызы помешать этому не могли, потому что речь идет о 2000 с лишним лет. Это замшелый и давно развенчанный фейк что мусульманские летописцы не отличали тюрков от других народов.

Такая конструкция действительно практиковалась у казахов в прошлом. Документальный пример. Дед моей мамы волостной управитель Алтыбаевской волости Павлодарского уезда Иса Бердалин в дар цесаревичу Николаю Александровичу преподнес деревянную айбалту, в ручке которой был скрыт стальной кинжал (при посещении цесаревичем в 1891 году казахского аула на берегу Иртыша у Омска). К сожалению нашел лишь архивные свидетельства, фоток с того крупного события не обнаружил, хотя наверняка они должны быть в фондах СПб.

Кыш! Налетели тут. Махмуд Кашгари и Ибн ал-Асир, на которых дана ссылка, ничего не пишут о предках современных монголоязычных народов, о монголах и о современной Монголии. Они пишут о "тюрках Сина", пришедших на запад задолго до 13 века.

Не перед тем объясняетесь, он знает лучше нас с вами про тюркскую лексику в монгольских, потому что по моему дельному совету он давно скачал себе на рабочий стол ДТС.

Не думаю, что у лесных ойратов до 14-15 вв. могла быть данная традиция. В лесу обычно охотятся на пушного зверя, катаются на лыжах, собирают шишки, ягоды. Откуда баурсаки?

В нашем детстве зимой и после зимы везде лежали вот такие конские копыта как результат согымов в каждой семье. Собаки их все время таскали, но не могли сгрызть, они были им не по зубам, слишком большие и крепкие. Если бараньи никогда не выбрасываются, они деликатес, то конские не используются: Интересно у Momyn'a на родине тоже такие валяются? Ну типа копыта тех лошадей, мясо которых забирают себе специально приезжающие на юг за согымом северяне.

Зачем вам баяуты и чурчуты? Вам сейчас надо найманский вопрос поскорее для себя решить.

На верхнем рисунке интерес представляет форма седла по виднеющейся характерной передней луке как на одной из разновидности казахского седла западного типа "уйрек бас":

Они упоминаются гораздо раньше Рашид ад-Дина, емнип еще у Махмуда Кашгари как отдельный тюркский улус со своей тамгой и тюркским языком, а это 11 век!

А разве бывает свиное молоко? Чё-то алп-бамси загнул.

Спасибо, понял где ВШТ. Но эта самая полоска опять же только подтверждает мою теорию по сабжу! Респект вам! Кашгар - да, но он как бы правильно выразиться, он являлся как бы тупиковым ответвлением ВШТ, дальше пути на запад не было и сейчас нет. Как бы правильно выразиться, фарватер, судоходное русло ВШТ шло всегда по равнине, где караваны с верблюдами и с перегоняемым скотом для провианта и обмена в пути (овцы в основном) могли идти сугубо по достаточно равнинной местности. Известные военные походы, торговые пути и миграции имхо шли через, как бы правильно выразиться, через узкое горлышко Евразийского континента - проход "Джунгарские ворота" и проход у Нор-Зайсана (второй реже). З.Ы.: не верьте современным инетным картам ВШТ от дилетантов, где путь прочерчен по прямой без учета горных систем, пустынь и ледников. Я считаю, что этот путь каким был сотни лет назад, таким и остался до сегодняшнего дня:

По моему, это не связанные между собой явления - влиятельность и численность племени! Наоборот, судя по нашей истории, преданиям влиятельными зачастую оказывались немноголюдные племена или наоборот.

1. Не понял о чем вы? 2. Вы считаете, что Касымхан называл себя и свой народ узбеками или кочевыми узбеками? Я совершенно не согласен с вами! 3. ...? 4. Я не знаю из какого вы племени чтобы попытаться локализовать его в эпоху Улуг улуса. Про свой род могу с большей или меньшей достоверностью определиться, что кереи не были в улусе Джучи, а оставались в улусе Угетая в северной части нынешнего СУАР, то есть коренном улусе Чингизхана в междуречье Имиля и Черного Иртыша.

Хе-хе, так и я в своих "письмах" называю вас братьями.

На него дурно повлиял бан, он после него совсем испортился. Надо попросить ув. Рустама больше не банить его, а то он начнет давно удачно забытое старое - про ворон, чумы, оленей. Сейчас хоть хорошо успокаивается одним чурчутами и манджурами.

Тогда к вам просьба открыть в разделе "Языки" отдельную тему про возникновение казахского языка на базе эвенкийского, здесь мне кажется совсем не место. С магическими солярными символами тоже можно где-нибудь примоститься. Сами как думаете?

Коль вспомнили обо мне, то пожалуйста предъявите нам монгольский язык до 1000 года, всем будет интересно.

Ув. Туран, где на вашей карте Шелковый путь? Ничего кроме Великой стены не вижу. А теперь сравните мою локализацию (правда что такое Кашин я так и не понял, поэтому не стал трогать ):

Юный сокольничий, имхо уйгур. Южный Такла-макан:

У монголоязычных народов этой традиции не было и нет.