АксКерБорж

Калмыки практически не едят. Единичные или редкие случаи не традиция в масштабе народа. Тибетский буддизм, которым монгольские юзеры часто прикрывались в неудобных случаях как щитом, не запрещал ни рыбу, ни конину, ни охоту с птицами и собаками, все это неправда. Все народы, намного раньше чем монголы начавшие исповедовать буддизм и даже его разновидность Тибетский буддизм, всегда ели и до сих пор едят рыбу, мясо и прочее. Помнится монгольские юзеры этим щитом пытались даже обосновать отсутствие у них охоты с ловчими птицами и гончими собаками, мол буддизм запрещает убивать животных. Ермолаев может и не знать, если об этом даже сами халхасцы не знают. Спорят, спорят, что мол едят, а доказать не могут. Это начиная только с конца 2016 года на форуме среди братьев калмыков и халхасцев началась мода на поедание лучших друзей, в прошлые годы они яростно отвергали конеедство и даже брезговали им. Лично я свое мнение высказал. Могу добавить, что редкие случаи употребления конины, как и у калмыков, сохранились у монголоязычных народов в АРВМ КНР. Все эти факты вкупе подтверждают мою теорию о том, что традиция употребления лошадей на мясо постепенно у монголоязычных народов забывается, самыми стойкими в этом вопросе остались буряты, хотя даже их трудно в этом сравнивать с тюрками конеедами.

Мерген-Турист, а слабо дать хоть одну ссылку как это сделал я? Может тогда у вас не будет дурдома в голове? А мою теорию ниже вы можете или оспорить фактами, или закрыть глаза и пройти мимо нее.

Нет, ув. Ермолаев, если мы ведем разговоры про категорию язык, то давайте отталкиваться от принятых в языковедении определений, в частности, что такое диалект или говор, а не подходить к вопросу философски.

Кстати в прошлые годы этой левой статейки на Вики не было, ее кто-то "оформил" совсем недавно.

Фейковость автора "диалектчика" видна сразу. У него литературный казахский якобы построен на основе северо-восточного диалекта, но это совершенно не так. Как уже обсуждали на форуме и не раз, литературный язык построен в основном (не полностью) на южном говоре. Тем более приведены вами в табличке примеры не отсюда (не из нашего северо-востока), например, әп-сәтте, нәсіл, дуал, көлемді.

Честно октябрятское, не ожидал от вас, что вы за неимением аргументов начнете апеллировать к Википедии. И все же отвечу вам. У нас нет тех обязательных признаков, которые подразумевает под собой диалект языка - это отдельный свой словарный запас и своя грамматика. Нашим отсракистам Акскерчику1 и прочим надо подвергнуть критике не меня, а автора вашей ссылки на Вики.

Если вы про казахский язык, то у нас нет диалектов и даже говорами их назвать трудно, есть лишь мизерные различия в лексическом плане. За примерами далеко и ходить не надо, если в одном регионе некоторые термины обозначают одно явление или предмет, то в другом они могут иметь несколько иное значение. Их мало, порядка не более 500 слов, и почти все их я приводил в теме Казахский язык, за что был предан некоторыми своими соотечественниками остракизму. Ссылка на свободную Википедию не источник. Кликните что такое "диалект" и поймете, что написанное полное ерунда. Да вы наверно и особо не гугля знаете определение понятия "диалект". Он совершенно не подходит к казахскому языку.

Ув. Zake, я считаю это звеном одной длинной цепи событий. По моей теории, которую всячески отвергают братья халхасцы и калмыки (может от не знания отдельных вопросов?), в далеком прошлом они были гораздо ближе к кочевым скотоводческим тюркам, чем сейчас. Во всем - в языке, родоплеменной структуре, традициях и обычаях и т.д. В результате разных исторических катаклизмов, резко изменивших монголоязычные народы и даже в ментальном плане (это распространение и сильнейшее влияние Тибетского буддизма, 300-летнее сильнейшее политическое и культурное влияние маньчжуров и китайцев и т.д.), халхасцы, калмыки и некоторые иные монголоязычные народы утеряли много чего из своего прошлого, о котором я всегда пытаюсь взбудоражить общественность форума и пообсуждать их. На вскидку - забвение родоплеменной структуры, тамг и боевых кличей, забвение ряда личных имен, забвение конины, забвение традиции охоты с ловчими птицами и гончими псами, да и вообще охоты в целом, забвение юрты на колесах, забвение ингумации, почти забвение крестообразного светодымового обруча юрты, забвение иных деталей юрты, забвение временного войлочного жилища, забвение детской колыбели, забвение традиции запрягать лошадей в телеги и сани и т.д. и т.п. (с каждым из них можно ознакомится в моих постах в различных темах).

Казахский язык не имеет диалектов. У нем есть лишь самые небольшие региональные различия в говорах. Язык един. Об этом свидетельствуют мои посты и примеры в соответствующих темах. Но вот в отношении языка собственно Монголии, Монголии Внутренней (АРВМ КНР), монголоязычных ойратов СУАР КНР, а также монголоязычных народов Российской Федерации (этнические группы бурятов и калмыков) такого не скажешь никак! Привожу первый попавшийся под руку перечень диалектов: 1) Диалекты Монголии: - Халхаский (легший в основу литературного языка страны как основной и самой многочисленной этнической группы страны, составляющих порядка 80% от всех других групп) - Хамниганский - Дархатский - Хотонский - Баятский - Захчинский - Мянгатский - Кобдо-Торгутский говор - Кобдо-Хошутский говор - Урянхайский - Дамби-Олётский и другие. 2) Диалекты монголоязычных ойратов СУАР КНР (Синьцзяня): - Синьцзянь-Торгутский говор - Шин-Торгутский - Олётский - Хошутский - Говор синьцзянских цахаров - Диалект иссык-кульских калмыков или Сарт-Калмакский и другие. 3) Диалекты монголоязычного населения АРВМ КНР (Внутрення Монголия): - Чахарский - Ордосский - Эдзин-Торгутский говор - Кукунорский или Цинхайский - Алашань-Олётский - Маньчжурский говор - Бааринский - Харчинский - Хорчинский - Харчи-Туметский и другие. 4) Диалекты и говоры бурятского языка: - Эхирит-Булагатский - Хоринский - Цонголо-Сартульский - Хонгодорский - Баргу-Бурятский - Нижнеудинский - Ононско-Хамниганский говор и другие. 5) Диалекты и говоры калмыцкого языка: - Дербетский - Торгутский - Язык поволжских или приволжских калмыков - Волжский говор - Оренбургский говор - Уральский говор - Каспийский говор - Хошутский говор - Икицохуровский говор - Бага-Дербетский говор - Ики-Дербетский говор - Бузавинский или Донской и другие.

По моему, вы заблуждаетесь, ув. Ермолаев. Я писал не о отдельных различиях одного народа, а писал о резких отличиях народов Монголии Внешней и Внутренней. Это отличия в этнонимах, культуре, традициях и обычаях, в том числе в национальном костюме и даже в языке. Вы помнится называли эти многочисленные монголоязычные народы Монголии и АРВМ КНР субэтносами. Я считаю, что под эпитетами "субэтнос", "этническая группа" или какой угодно, скрываются обыкновенные самодостаточные отдельные народы независимо от их численности. Другими словами, процесс этногенеза в Монголии, или в Монголиях, до сих пор не завершился, потому что единой нации, народа, нет. И не зря в качестве яркого примера я проиллюстрировал халхасцев с узумчинами. У нас все по другому, у нас единый народ с единой культурой и языком (небольшие региональные различия в результате различного быта от влияния местных природно-климатических условий не в счет). Казах он везде казах, хоть в Китае, хоть в Монголии, хоть в Турции, Афганистане, Пакистане, хоть в Сибири, хоть на Волге и Урале, хоть в Узбекистане, на Арале или Каспие, а Алматы, Акмоле или Балхаше. Об этом еще в 18 - 19 веках отмечали российские путешественники и исследователи.

Тюрки и до ислама не ели свинину. Ислам полноправно вошел в степь практически недавно, в 19 веке. Но наши предки, западные половецкие и восточные татарские кочевые скотоводческие племена никогда не употребляли в пищу мясо домашней свиньи как грязного животного. Свинину не ели и наши недавние предки. Ее не ели и даже предки половцев и татар. Не ели и хунны и т.д. и т.п. В китайских исторических хрониках об этом много есть инфы. В них же говорится, что домашнюю свинью разводили и активно ели предки современных монголоязычных народов - шивэи и другие.

Рахмет!

Славяне конину не едят. Что интересно, абсолютно все калмыцкие и халхаские юзеры форума, кроме меченосца, сколько лет дружно и упорно отстаивали позицию, что калмыки и халхасцы конину не едят, что лошадь друг человека, а друзей мол не хорошо кушать. А при слове конская колбаса их даже мутило. Теперь меченосец проводит политику конеедства и сразу все калмыки ринулись быть гурманами на друзей. Но было бы лучше, если бы все мы обратились к калмыцкому прошлому, а не сочиняли здесь байки кто на что горазд. А.П. Небольсин "Очерки быта калмыков Хошоутовского улуса" (1852 г.): "... Калмыки чрезвычайные охотники до мяса, "махан", говядины, баранины, а кому достаток позволяет, то и конины. Кониной только гелюны (АКБ: жрецы) не имеют права питаться: это им запрещено правилами религии, недозволяющей конины приносить и в жертву." "... Всякого рода колбасы у калмыков в большом употреблении. Колбасы коровьи и бараньи называются "чиксын-махан", а из конских кишек "гасиликсын-халсын". Батур Убаши Тюмень "Сказание о дербен ойратах": "... В это время Есельбейн Ка (находившийся в плену у Буян Батур хун тайчжи) выбрал восемь лучших ребер конины, варившейся в котле, и со словами "Сецен хун тайчжи (предложением обессилить меня) делает мне величайшую честь" и отдал их послам Хутуктай Сецен хун тайчжия и отослал обратно." Н.Л. Жуковская, А.М. Решетов "Монголы России": "... Традиционная пища - мясо (в основном баранина, реже говядина или конина), которое едят слабопроваренным." Таким образом, конина в 19 веке была доступна только богатым калмыкам, поэтому считалась дорогим и почетным видом угощения, и от того редким продуктом. Понятно, что после таких фактов уже в 20 - 21 веках оно стало практически не знакомым калмыкам, от чего все и разговоры про другоедство. Думаю в эпоху казахско-джунгарских войн и мирного сосуществования и даже взаимных браков в 17 - 18 веках калмыки во всю трескали конину и казы со своими сватами казахами.

Пример не удачный, потому что вторые истинные природные охотники. Охота в прошлом подразумевала обязательно охотничьих собак и птиц, которых халха-монголы не знают.

С охотой у нас и у наших предков все на уровне, здесь даже обсуждать нет смысла. Но к вашему сведению путешественники, очевидцы и исследователи 19 века отмечали, что халха-монголы не охотники, что охотятся они только на сурков тарбаганов с помощью петель и ружей, и с помощью специального белого костюма с палочкой, на конец которой привязывается белый ячий хвост. Писали, что охота на зверей, пернатую дичь и рыбалка монголам не знакома. Но оговаривались, что этого не скажешь о народах юго-западной Монголии, истинных звероловов - уранхаев и других.

Мергеновская логика, один в один.

Живая добыча казаха беркутчи. Лиса: Заяц:

Вот еще фотка борцов монголов из АРВМ КНР: Короче ни знайка Мерген-турист-Маркус, ни наш Peacemaker (скучно без него), не знают ответа на мой вопрос. Придется ответить самому на свой вопрос. На верхних фотках - халхасцы, на нижних - узумчины. Вывод - народы Монголии, состоящей из Внешней и Внутренней, имеют разные культуры, используемое всеми обобщенное название монголы - это не один народ с единым языком, историей и культурой. Об этом планируется отдельная тема.

Оказывается, монгольская порода овец в Монголии, у монголов АРВМ КНР и у ойратов в Синьцзяне КНР называется самими монголами и ойратами "сартаул хонь" или по-русски "бараны породы сартов" (ведь сартаул это от слова сарт). Почему так называется порода? Почему именно сартов/сартаулов? И разве нет своей монгольской или ойратской породы овец? В гневных ответах не нуждаюсь, нужны нормальные.

Ничего не ясно. Монголоязычным народам совершенно не знакомы легенды и родословные про предков Чингизхана и исторических личностей его эпохи. Все эти легенды и родословные сохранились у казахов. Но я сейчас не о них, а о вашем вопросе, так вот, у казахов сохранилась также легенда про соперника Чингизхана на первых порах, про Чжамуку. Легенда, записанная в 1702 году в западной части Казахской степи Я. Гавердовским напрямую связывает с Чжамукой казахский род Чомекей.

Ув. Рустам, интересно существует ли сейчас речка Ушайка и сохранилось ли этом место с деревянными домами? Наткнулся в интете на любопытное фото "Прачечная на реке Ушайка, Томск, 1919 год":

Как я давно уже заметил явные отличия в тюрко-монгольской корневой системе встречаются редко, в основном это числительные или поздние монгольские заимствования из санскрита, тибетского, тунгусо-маньчужрских и китайского периода 16 - 19 веков. Аналогично и у нас это арабо-персидские позднейшие наслоения. Не соглашусь что все четко и просто. Все гораздо сложнее. По моему, вы апеллируете к неологизму в монгольском языке "дарга" (голова, главный), к производным смыслам в результате заимствования из древнетюркского. Потому что исконно монгольское "голова" или "глава" это емнип "толгой" (калм. толһа), а главный это "гол", "ерөнхний", эхлэл" или "ахлагч" (калм. ахлгч). С такими же шансами и я могу апеллировать к казахскому слову "даруга" (правитель).

Это не мои теории, ув. Рустам. В горной долине в верховьях Иртыша захоронение первых великих ханов или заповедный "корук" помещали Рашид ад-Дин, Юань-ши, Марко Поло и другие. А место рождения Чингизхана со слов того же Рашид ад-Дина, находилось неподалеку или "в 6 днях пути", то есть примерно на расстоянии не более 300 км. от этого места.

Но ведь у Рашид ад-Динаи не "жахууд", но "жаукут". Ведь это разные корни - жак и жау.

Вы правы, тюрки волчатину не ели. Мне кажется вы путаете понятия "священное животное" и "тотемное животное". Поправьте кто-нибудь если я ошибаюсь. Приведу примеры. Согласно тюркским легендам волк тотем народа, первопредок, но на него всегда страстно охотились. Согласно монгольским легендам сурок тарбаган в прошлом был человеком и за это к нему было особое отношление, но на него всегда страстно охотились и употребляли в пищу.