АксКерБорж

Песня не наша, а ваша. У нас нет дубинушек. Мне вас и ваших соратников искренне жаль, в ответ на мою фактологию вы скатываетесь на сарказм и хамство. Когда приведете монгольские (пусть даже калмыцкие, хотя это звучит смешно) старинные народные предания о Чингизхане, его предках и событиях связанных с ним? Или когда прямо признаетесь, что их у монголоязычных народов нет? Я могу вам подсобить, еще у халха-монголов есть древние предания от китайцев, Джувейни, Вассафа, Рашид ад-Дина, Плано Карпини, Марко Поло, Гильома Рубрука, Киракоса Гандзакеци и другие. Формально не входила, но зависела от Кремля на все 100% и даже пудов. Не зря ее называли шестнадцатой республикой или не настоящей "заграницей". Представителями компартии и Кремля в МНР были Сухэ-батор, Чойбалсан, Цэдэнбал и другие. Здесь, по моему, даже спорить бессмысленно. ИМХО: Монголии повезло и она в 1991 году скинула оковы. Но смотрю она по прошествии четверти века опять начинает заигрывать со старшим братом. Наверно опять захотела стать МНР? Имхо, если опять влезет во всякие союзы (как мы), то во второй раз уже не повезет. А что вы так постоянно переживаете за халха-монголов, не воспитанный человек? Вы сперва свое калмыцкое достойно объясните, хотя бы истинную этимологию этнонима бузав. Читайте внимательно - это мое личное мнение.

Неправильно выразился, по-казахски правильно: "Қатын алсаң татардан, қаласың қатардан". Ашамайлы это и есть одна из двух ветвей керей-керейтов, ушедшая согласно Сибирским летописям из коренных мест Керейтского улуса на Черном Иртыше вниз по Иртышу в Юго-Западную сибирь под главенством Тайбуги, сына Тугрул-хана. Названия обоих ветвей номинальные, это не этнонимы! Это собирательные термины (прилагательные!) по названиям их тамг - ашамай-лы (крестовые) и абак-ты (типа параллепипедные или кирпичиковые ). Скорее всего эти названия две разлучившиеся группы получили позже 13 века, а может быть и гораздо позже. Осколки этих ветвей попали в состав многих народов - узбеков, каракалпаков, башкир, в Крым, алтайцев, бурятов, калмыков и т.д.

Халхаские моднячие бутафории - даже без намека на наушники, козырек и назатыльник, причем с маньчжурскими амбаньскими шариками 17-19 веков:

На них изображены татары Чингизхана не только в меховых малахаях, но и в войлочных колпаках. А раз и меховые малахи и войлочные колпаки совершенно не знакомы современным монголоязычным народам, то правомерно ли называть людей на миниатюрах монголами чтобы путать их с современными народами? Скорее всего правильно их называть татарскими племенами, а список тех племен известен всем и все они среди казахов. Ерунда все это. Как обычно фольк-нойонство и ничего больше. К комменту выше (Kenan'у) могу добавить, что восточный тип казахского малахая, а это малахай кереев (керейтов) один в один с малахаями татар Чингизхана на средневековых миниатюрах даже в деталях!!! 1) Тип и форма головного убора 2) Он меховой, лисий 3) Султанчик на макушке, это перья, реже ленты 4) Отсутствие козырька, он плавно сливается с боковыми наушниками 5) Наличие задней лопасти, назатыльник 6) Наличие наушников 7) Тулья, как правило, обивается красным сукном 8) И очень важная деталь - это обивка мехом с лап лисицы, что дает вертикальные характерные темные полосы (у керей-керейтов это считается ценным и сакральным признаком) Всего лишь одно наглядное сравнение (а их очень много!): Чингизхана и татарский лучник: Керей-керейты современные: У монголоязычных народов таких головных уборов нет. Они у них появились только в 21 веке в угоду моде на необоснованные исторические параллели, реконструкции и бутафории, а потому совершенно неправильного и нелогичного фасона. А что вы хотите взять с искусственно созданной вещи? Наши калмыцкие братья бьют себя в грудь, что не мы и ваш покорный слуга прямые потомки керей-керейтов, а они (малочисленные керяды среди торгаутов), но почему тогда у них совершенно другой национальный головной убор четырехугольной формы с красной кисточкой?

Если не знаете ответа почему бы не ответить прямо, что не знаю? Или признайтесь, что это опять таки модный новодел, так как в традиционном монгольском гэре таких шестов не предусмотрено и они совершенно не к чему.

Я не спрашивал про монголов, потому что этот термин очень размытый и не точный. Поэтому я даже не использовал термин монголоязычные народы, потому что вряд ли российские калмыки и буряты пользуются при употреблении пищи палочками. Я спрашивал по поводу населения Монголии, которое действительно использует китайские палочки.

Дорогой, урянхаевед, вы же умный человек, зачем копипастить всякую ерунду? Поясняю - в моем посте и ссылках на источники речь идет о старинном (родном, коренном) юрте/уделе Чингизхана и его сыновей на Эмиле, куда согласно приведенным выше цитатам стремились попасть Гуюк-хан и Бату-хан. Извините меня, но я склонен доверять Джувейни, Абул-л Фараджу, Рашид ад-Дину и академику Бартольду, а не вам, знатоку хунских китайских палочек для риса.

Монголы на быках водовозах. Северо-Западная Монголия, Хубсугул (кастрат хайнака):

Вы уже с ума сходите по своему? Откуда им взяться? Или сильно хочется пойти на Нобелевскую от Момуна? Все ваши детские зарисовки это юг Казахстана и Кыргызстан. Севернее низовий Сырдарьи, Балкаша и Алакуля даже специально созданная вами с Момуном совместная научная илжиго-поисковая экспедиция не обнаружит ни одного ослика. Комментировать ваш пост не буду, как предупредил выше, это заоффтопит тему - любимое детище Peacemaker'a. Как уже писал вам, я открою обещанную тему про лошадок татарских племен, вот там и подискутируем. Ok? Не надоело постоянно суфлировать и подмахивать? Честное слово не красиво со стороны.

Пойдем дальше. Монгольский бык под седлом:

Так это же юг страны, там они существовали еще со времен царя Гороха. Момун обещал выдвинуть вас на Нобелевскую премию, если вы найдете хоть одного ослика в Степном Казахстане. Чувствуете разницу?

А разве халбан не захчинская шапка? (от тюркского слова "калпак"?). А то вы все время под общим словом монголы смешиваете разные народы, языки, культуры и традиции.

Это модные нынче в Монголии бутафории, созданные по мотивам средневековых миниатюр. Халхаский гэр традиционно имеет прямые унь. С каких это пор две длинные палки защищают юрту от ветра и сохраняют тепло? С вами все в порядке?

У нас шутят по другому: "Алсаң қатынды татардан, қаласың ғой қатардан". А что, у вашего друга жена сибирская татарка или казашка? Если казашка бьюсь с вами об заклад - она керейтка, причем изх рода аксары керей, там большинство из них.

Смайликами не отделаетесь, рожденный в год дракона по китайскому календарю, ув. mechenosec! Отвечайте на прямо поставленный вопрос - где халха-монгольские предания о Чингизхане, его предках и событиях, связанных с ними? Почему их абсолютно нет? (о калмыках речь не веду, они не причастны к обсуждаемым вопросам) Ваш приятель Duwa-Soqor ответить мне не смог, не смог привести ни единого предания, поэтому с недавних пор ушел в глухое хамство. Совет вам, не повторяйте его ошибки.

Не скромничайте, судя по вашим постам и фантазиям во всех темах вы настоящий фольк-нойон. Нет, даже еще выше, фольк-каан!

Вы оказывается точно маршрутовед , причем никудышный. Вот вам Рашид ад-Дин про старинный юрт Чингизхана на Эмиле, куда стремился попасть Гуюк-хан: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext3.html Да, ув. Рустам, вот здесь Бартольд со ссылкой на Абул-л Фараджа говорит о родовом уделе Чингизхана на Эмиле, куда стремился попасть Бату-хан: http://booksshare.net/index.php?id1=4&category=history&author=bartold-vv&book=1968t5&page=235

Ищите, предупреждение остается в силе.

Я знаю что вы халха, я спросил про ваш род - сартаул или хотон вы?

Кстати наш эль (ел) кереев бескара и старинные захоронения моих дедов совсем рядом, на границе Новосибирской области:

Ув. Думан, ваш друг лукавит. У меня мама с Омска, родственники и знакомые. Там очень много казахов и никто их татарами не считал и не считает. Омск и вся степная и лесостепная часть Омской области (Крутинский район и южнее) это исконные казахские земли, там есть даже полностью казахские аулы с казахскими школами. Татары жили и живут в лесных районах Омской области (на карте фиолетовая часть карта - Тарский, Тевризский, Усть-Ишимский и др. районы), казахи кочевали и сейчас населяют степные (белая) и лесостепные районы (сиреневая). Омск находится в степной части области.

Да, в его время народ уже сформировался полностью, все племена уже были внутри структуры. Имхо, самые последние кирме имели место в первой половине 17 века.

Теперь так легко спрыгнуть не получится. Давайте видео запись, на котором молда говорит об этом. Не предоставите под любым предлогом, значит врунишка.

А вы не подражайте мне. У вас своя голова на плечах есть.

Чем заниматься всякой ерундой, лучше ответьте мне на вопрос (пусть даже вы с рождения городской житель ) - для чего служат 2 шеста с двух сторон двери халхаского гэра? Это новодел? Что он означает?