АксКерБорж

Ув. Arkuk, могу допустить значение "ұлы" (улуг, великий) применительно к жузу только в одном единственном случае! Можете просить уже сейчас суюнши у Момуна. По состоянию на век создания жузов, а это по моим прикидкам 17 век, рассматриваемый жуз ни по каким параметрам не являлся "великим". Никакого величия у казахских племен на тот век уже не осталось. Поэтому я предполагаю, что его название могло быть отголоском героической древности, что полностью соответствует моей теории об улусе Чингизхана (Могулистане) в современном казахско-китайском приграничье и смежных к нему районах. По древнетюркской традиции триальной системы "левая восточная сторона (фланг, крыло) - центр, середина - правая западная сторона" левый фланг всегда считался главным, старшим и более почитаемым. С учетом этих двух данных (коренной юрт Чингизхана + левая старшая часть улуса или в моей версии "чон-гар" (позднее превратившееся в неосознаваемое его новыми насельниками "зюнгар/джунгар") правопреемница (в плане территории и основных племен) вполне могла быть названа Улу джузом!

Смотря в каких случаях и с чем наверно. На вскидку, по моему, старший применительно к этническим группам и территориально-административным единицам, в том числе к жузам - ұлы, применительно к возрасту людей - аға и үлкен, применительно к скоту - кәрі, применительно к неодушевленным предметам, объектам и времени - ескі и ерте и т.д. Да, "келятыр" это укороченная разговорная форма, но все же от йокающего произношения "келе ятыр". Жокающее "келе жатыр" в разговорной укороченной форме произносится у нас "келжатыр". По моему, смотря какой регион Карагандинской области. Эта область вобрала в себя по моим прикидкам почти 3 культурных региона - Жезказган тяготеет к западу, вся южная половина области к югу, и только северная половина относится к северо-восточному региону.

https://youtu.be/QpaUIN9T-lU

Меховой шлем?

Нет, вы не правильно меня поняли. Я не пишу о современных казахах и халхасцах. Точно так же как я не пишу и о культах. В этом Zake и Kenan правы. Я пишу о том, что у казахов на 19 век сохранилось в памяти и было записано русскими исследователями не менее 9 преданий о Чингизхане, его предках, соратниках и событиях, связанных с ним. Я пишу также о том, что у халха-монголов на 19 век таких преданий не было, кроме одной, которую привел ув. Ермолаев.

Вы это Момуну скажите, а то он по своей наивности думает, что все казахи должны говорить тага. Хотя большая половина народа говорит нагашы.

Не скромничайте, у вас имя тюркское, лев: Рустам искаженое от Арыстан Руслан искаженное от Арыслан На иранском, емнип, лев - Шер.

Макан, вы Момуну об этом скажите, что везде все разное от местных климатических условий и быта. А то он по своей наивности думает, что на западе, севере и северо-востоке все должно быть по южному - ишаки, буркасыны, йоканье, копченный согым из Осетии, ешек-кокпар, каруй и прочее.

Ну раз вам так нравится слово "онанизм", то я попробую воспользоваться вашей терминологией и привязать ее к вашей позиции: Онанизм - это порок, состоящий в противоестественном самоудовлетворении полового влечения раздражением половых органов. Улугонанизм - это порок, состоящий в противоестественном возвеличивании Старшего жуза над остальными в результате искаженного понимания его названия на казахском языке. Вангую диагноз - региональная закомплексованность? Хорошо бы пива обосновать ссылками или цитатками. А так и я смогу. Как выражать свое презрение собрался? Ұлы йүзді үлкен демей форумнан йоғал!?

Если бы это было так, то в преданиях этих родов непременно сохранились бы сведения о калмакском происхождении. Ни у тобыкты, ни у сууюндук таких известий нет. В первую очередь об этом написали бы Абай с Шакаримом как тобыктинцы.

Да, ув. Ермолаев, все эти имена и слова древнетюркские.

Не надо воспринимать в штыки реальность. И ничего в том страшного нет. Буран слабым не бывает, он или есть, или его нет. Поэтому всегда говорят боран. А если буран только начинается или он идет по низу (позёмка), то говорят "борандатып тұр". Слово из словаря "бұрқасын" на севере и востоке не используется.

Имена у них были больно не китайские - Джуланчи Абак (так у РАДа, по кит. А-бао-цзи, согласно Ляо-ши носил детское имя Чжо-ли-чжи, в ССМ притянуто к халхаскому произношению "Амбагай"), Ахай, Или, Чжулху, Бокшохан и другие.

Судью на мыло! Со счетом 9 : 1 еще никто не проигрывал. Вы не ответили на мой вопрос - есть ли в родословных калмыков России и ойратов Китая исторические персонажи Кутук-бек, Иналчи, Торелчи, Бука-Тимур, Барс-Бука, Улуг, Огул-Каймыш, Илчикмыш-хатун и другие? Если нет, то наверно вы зря строите исторические аналогии между современными калмыками России с ойратами Китая и лесными ойратами времен Чингизхана? Давно уже выяснено на форуме, в Монголии Внешней (Халха) и в Монголии Внутренней (АРВМ КНР) нет никаких пресловутых хэрэйдов! Встречающийся среди калмыков России малочисленный род "керяд" это явно чьи-то осколки. И еще не известно чьи - может быть средневековых тюрков керейтов 12-13 веков, а может быть даже керейтов Киши джуза 17-18 веков времен калмыцко-казахских сражений и взаимных пленных и полона.

Лучше пусть обращается "нагац", так понятнее будет и ему, и мне.

На основании нашей с вами разветвленной родоплеменной структуры. Разрешите переадресовать ваш вопрос обратно - так уверенно подумали, на основании чего? Если у нас о вкраплении кара-кытаев в нашу родоплеменную структуру очевидно свидетельствуют сохранившийся этноним "кытай" среди кыпчаков и найманов, то называют ли дауры себя кытаями? К тому же кара кытаев средневековые авторы помещали не в Даурии, а на Тарбагате, так и называли их "горы Кара-Китаев". Увы, я не могу как все юзеры форума похвастать в познаниях днк генеалогии. Да и не сильно я ей верю.

Халха-монгольский гэр "Сархинаган тоонотой гэр". Музейный экспонат. Как следует из надписи, такие юрты использовались халха-монголами в 18 - 20 веках. Имхо переводится как юрта без шангырака, то есть чумовидная только из потолочных жердей? (прошу прощения за мой ужасный монгольский, я его только учу ):

Миниатюра. Династия Юань. Монгольский (татарский) всадник, стреляющий из лука. Сравниваем детали малахая!

Казахи племени Керей - потомки средневековых Керейт - лисий малахай остался таким же:

А это монгольское родео, аналогично американскому, надо подольше удержаться на спине быка:

Для халха-монголов волы разного вида КРС такой же широко используемый домашний скот, как для нас казахов лошадь. Если лошадь нами используется под седлом, под вьюк, в телеге, санях и для развлечений, то халха-монголами быки кастраты КРС тоже используются аналогично. Например, для развлечений. Халха-монголы играют верхом на быках в поло:

Пока Peacemaker будет расспрашивать Момуна про тонкости выращивания, содержания и использования в хозяйстве ишаков, а также терминов, связанных с ними, я пожалуй опять продолжу прерванную яркую фотосессию из Монголии по названию темы. Халха-монголы словно американские ковбои ловко ловят обученных быков с помощью арканов "лассо":

Спрашивайте у своего приятеля Момуна, он с детства с ними вырос и знает что почем. Я вам не советчик в этих вопросах. У меня вы можете уверенно спрашивать про лошадей, КРС, баранов и коз.

Пока что Peacemaker упорно ведет ослиную фотосессию с вашей родины, Момун. И я смотрю он делает даже успехи в этом, если в начале он заливал ишаков-одиночек с юга, то теперь у него прогресс, натырил ослиную тройку из южных областей. Вы ему конкретизируйте полевое задание! Чтобы он искал традицию использования ослов казахами севернее широты Балхаша и Арала - в прошлом и настоящем. Только попросите его не заливать здесь смешные единичные случаи с цирковыми прогулочными осликами, привезенными парой тройкой предприимчивых северных казахов в тот или иной город как средство зарабатывания денег (катания верхом детей) как на экзотическом и необычном животном для этих мест, для детей и их родителей . Да хотя бы с каруй оплошали. Вам лишь бы качан, арбуз, урюк. Под копирку не получится, мы, например, на ишаках не катались, в кокпар верхом на них не играли. Их у нас попросту нет.