АксКерБорж

Вы правы, ув. Кылышбай. Я тоже заметил это культурное и языковое сходство юга с западом. Моя точка зрения, что опять же это связано с климатом и связанным с ним хозяйственным укладом, бытом. Наверно Момун уже готовит для меня тротилл , но я все равно попробую наглядно показать свое личное видение реально существующих на мой взгляд различных культурных казахских регионов, которые я связываю прежде всего с природно-климатическими различиями и напрямую зависимыми от них хозяйственным укладом и бытом, а не с какой-нибудь мифической этнической или прочей особенностью. Итак, вот они наши примерные регионы: 1 - Весь запад + Россия (низовья Волги, Астрахань, Саратов) 2 - Северо-запад + Россия (Южный Урал, Оренбуржье) 3 - Юг и центр (Южно-Казахстанская, Кызылордынская, Жамбылская, Алматинская вместе с экс-Талдыкорганской области, а также большая южная часть Карагандинской области с экс-Жезказганской областью) 4 - Северо-восток + Россия (Юго-Западная Сибирь включая Омскую, Тюменскую области и степную часть Алтайского края) 5 - Восток (Восточно-Казахстанская область) + Западная Монголия (аймаки Баян-Ульгий и Кобда) + Северо-Западный Китай (Или-Казахский автономный округ СУАР КНР) Попробую провести параллели. Больше всего близки между собой культурно: 1, 3, 5 2, 4 А вот и карта в моем грубом исполнении:

1. Должны быть. Первое что пришло на память, ұлы баба и ұлы ата. Кстати наш заслуженный казахстанский историк Ю.А. Зуев (Историческая проекция казахских генеалогических преданий/к вопросу о пережитках триальной организации...) писал: "... Улу (Большой, Старший), Орта (Средний) и Киши (Малый, Младший)." 2. Ұлық түркі хандығы, или Ұлы түркі хандығы, или Ұлы түркі қағандығы. 3. Кеватыр это сокращенное неправильное (шалаказахское) разговорное произношение выражений "келіп атыр" и "келіп жатыр" (прибывают, приходят, приезжают, поступают)? потому что в казахском языке нет звука "в". Правильно сокращая говорить "кепатыр".

Ув. потомок славной Огул-Каймыш, Duwa-Sooqor, я же ваших предков не тоорил, зачем вы моих предков постоянно тоорите?

Peacemaker, а-у! Где вы? Почему не видите моего вопроса? Отзовитесь! Вот еще традиционная монгольская национальная одежда с длиннющими рукавами. Музей монгольской национальной одежды, Улан-Батор: П.К. Козлов. Монгол Ханда Дорчжи, начало 20 века: Монголия, 1920 - 1930 гг.: Внутренняя Монголия, наши дни: Линк: http://www.tolgoilogch.mn/_869undr1tg

Если хотите, то я вас просто завалю фотками из прошлого и настоящего Монголии о широком традиционно использовании монголами не только сарлагов и хайнаков (в гористых районах), но и волов обычного домашнего КРС (в равнинных и степных районах)! Следует понять, вам ReicheOnkel в первую очередь как автору ошибочной идеи, что если у монголов существует древняя и устойчивая традиция использования в хозяйстве холощенных быков КРС, то не имеет значения какой из видов КРС для этого используется, все зависит от региона проживания и как говорится что есть под руками - у кого есть сарлага и ханайки, тот использует их, у кого их нет, тот использует обычных КРС! Надеюсь вы сможете отличить яков от сарлыков, а сарлыков от обычных коров? Если да, то наслаждайтесь прекрасными видами. На фото быки обычных домашних коров:

Братья монголы технично перевели разговор на ветер (в прямом и даже в переносном смысле )! Хотя мною был поставлен вопрос о фактической юрте татар Кубилай-хана, которая совсем не похожа на гэр современных монголоязычных народов, а один в один с юртой кочевых тюркских народов!

Вы глубоко заблуждаетесь. В данной теме топикстартера Peacemaker'а я залил массу фотосвидетельств вашей неправоты. Если вам хочется свежака, то извольте. Монголы привязывают сбоку к сарлагу (сарлык - помесь яка с домашней коровой) бревно березы (на дрова), чтобы оно не мешало всаднику в седле: Еще фотки нужны?

Возможно, не спорю. Вы наверно не знакомы с животноводством, если пишите такие странности. Яки к вашему сведению тоже КРС! А в любимой теме - детище Peacemaker'а я веду яркий фоторепортаж о традиционно и широко используемых монголами в прошлом и настоящем в различных целях (верхом, под вьюком, в повозках, в волокушах и для развлечений) быков кастратов, волов то есть, различных видов КРС. И это не только быки помесей яка с домашней коровой или быком - хайнаки и сарлыки, но и быки домашних коров. Все мои фотосессии свидетельствуют об этом и я уже отвечал на ваш подобный пост. Вот вам обычный домашний вол, на котором в седле катается халхаская бабушка: Еще фотки нужны?

Я написал ведь "практически северная Монголия", что означает по-русски "почти северная Монголия". Скала эта расположена северо-западнее городка Цэцэрлэг, административного центра аймака Архангай. Это не центр страны, а гористый район между центром и северными районами Монголии. Специально для вас я выделил точку скалы на карте Монголии:

Peacemaker, вы мне отвечать собираетесь?

Кстати это мой ответ и сомневающемуся Kenan'у, который тоже считает, что Чингизхан, Угетайхан, Куйукхан и Тулихан все сидели в центре Халхи (Ашине приводить источники бесполезно, летаргический сон). Всеми принято соглашаться почему то только с местами правления Чагатая и Кубилая.

Дорогой, Валера. Мне понятна ваша тяга к исторической правде. В конце концов сколько можно жить в гипнозе. Исторический факт нахождения центра государства и великого ханского престола наследников Чингизхана - Угетая и Куйука - никем не оспаривается, он был непременно на Имиле (на западных отрогах Алтая!) Думаю и вы согласитесь с точными свидетельствами Рашид ад-Дина, Джувейни и Вассафа. Цитат из них мной на форуме столько надергано, что нет смысла повторяться. Но! Не согласные с такой голой правдой, полностью разоблачающей фейк о центре в современной Монголии стараются, как правило, вытащить из этого Мунгалистана хотя бы одного из сыновей Чингизхана - Тули, якобы тот имел наследственный от отца юрт в центре Халхи. А потому скажу вам по большому секрету, Валера, что у меня есть точное свидетельство о том, что и Тули сидел с братом Угетаем на Имиле!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (выложу позже, может на выходных, если не уеду на рыбалку, а товсегда нет времени, успеваю только отписаться на срочные "новости" ) анонсирую пока, что это будет в теме "Конфликты исторических фактов"...

Дед казах, а бабушка судя по дэгэлу и сигаре кажись халхаска.

Маньчжуры охотники с ловчими птицами есть только в Цзилине, Северо-Восточный Китай, больше нигде. ;-лопастных лисьих малахаев у них нет: http://russian.news.cn/china/2016-12/23/c_135926797.htm

Казахи Или-Казахского автономного округа СУАР КНР:

Судя по ковру это казахи Монголии. Самые обычные казахские типы.

Это монголоязычные группы (торгуд, хошуд и др.) или это китайцы хань Или-Казахского автономного округа СУАР КНР? Явное подражание или даже аренда казахских малахаев и овчинных тулупов на какой-нибудь праздник. Потому что у соколятников маньчжуров Северо-Восточного Китая совсем другие шапки и шубы.

Duwa-Soqor, вы живете в мире иллюзий, которые вам по душе. "Темный период" в истории монголов - это миф! Миф, выдуманный историками в оправдание отсутствия каких-либо точных сведений о современных монголоязычных народах в 15-16 вв. Миф, я считаю, придуманный в оправдание другого, предшествовавшего ему мифа о якобы татарах Чингизхана как прямых предках современных халха-монголов. Логику авторов второго мифа понять легко. Мол если есть исторические полные свидетельства о татарах Чингизхана за 12-14 века и есть достаточные свидетельства о халха-монголах за 17-20 века, то наверняка должны быть сведения и за промежуточные 15-16 века. Поэтому наверняка было решено, что якобы этот единый народ утерял по каким-то неизвестным мифическим причинам свою память и абсолютно все в этом промежутке времени, а потому следует наложить на это историческое окно клеймо "темный период". Ха-ха-ха! Да не было, имхо, никакого темного периода у монголоязычных народов, потому что первые точные и полные исторические сведения о них появляются именно начиная с конца 16- начала 17 веков! Выдумка "темного периода" способ связать не достающие концы двух разных исторических событий и разных этносов! Знаете когда у водителей рвется тросс, то его пытаются связать между собой, иногда с помощью куска посторонней веревки, что выглядит со стороны ужасно некрасиво, свисают два узла. Так вот, теория о "темном периоде" тоже висит лохмотьями. Память народа на свои исконные народные предания от предков, родословные, память об исторических героях, тамги и прочее и прочее абсолютно не зависят от феодальных междоусобиц, пусть даже ядерный апокалипсис настанет. Это ерунда на постном масле.

И где вы увидели надзатыльник у маньчжура? Посмотрите на казахские малахаи с надзатыльниками:

Останусь при своем мнении - пока не будет доказательств того, что в калмыцком языке русские слова "база" и "базовый" произносятся по правилам калмыцкой фонетики как "бУза" и "бУзовый", ваша версия является надуманной. Не считая одного упоминания Сала с Манычом, в тексте часто упоминается общее "Дон", который включает в себя много притоков, в том числе Бузулук. Думаю В. Дронов и другие приводимые вами исследователи придерживались одной единственной генеральной линии (как и вы с меченосцем ), поэтому они могли не обращать внимания на такие мелочи в архивных документах как упоминание Бузулука! Вы сбили мою нумерацию вопросов-ответов, теперь вот гадаю какие ваши слова адресуются к каким моим пунктам. Не зря я старался выделить нумерацию не только у одной стороны дебатов, но и у другой, и не только пункты, но даже и подпункты. Вы ошиблись адресом, ув. Ермолаев, не соглашался с вами емнип меченосец. Я наоборот поддержал вас, что от "бузан" не может быть во множественном "бузавнр". Увы, я не могу отвечать за кого-либо, только за себя и свои слова.

Войлочная юрта империи Юань. Керамика. Середина 14 века. 1) Один в один юрта тюркского типа - высококупольная, с гнутыми купольными жердями, придающими выпуклую сферичность! 2) На приземистый монгольский гэр с прямыми купольными жердями абсолютно не похожа! Опять двадцать пять? Или я вырываю цитаты из контекста? В числе орнамента усматривается не только буддистский символ узел счастья, что естественно для китайской династии Юань, но и отчетлива видна керейтская, да и общетатарская тамга войска Чингизхана в виде равностороннего креста:

На фото чукот (чукча), которого Peacemaker пытался обманом представить казахом:

Врунишка!

Про Хорезм возле татар Чингизхана в источниках ничего не говорится. В них Мунгалистан Чингизхана (по состоянию на дату включения в него Каракитайского, Найманского, Керейтского улусов и ряда владений удельных племенных вождей, а это емнип 1206 год) локализуется достаточно точно - от Семиречья на северо-западе до Турпана на юго-востоке, от Чингизских или Чингизхановских гор (в прошлом Найман-таг) на севере до песков Такла-Макана на юге, от Тянь-Шаня на западе до Алтая на востоке, с центром государства на Имиле, Кара-Корумом поблизости и родовым захоронением в долине Черного Иртыша. Я и не прошу вас верить или не верить. Исторический факт от веры не зависит.

Вы что здесь делаете, Peacemaker?! Вы чем занимаетесь? Кто заместо вас будет искать ослов на севере Казахстана? Вы как всегда ошибаетесь. У казаха беркутчи на нижнем фото древний лисий 4-лопастной малахай. А у маньчжура соколятника на верхнем фото обычная магазинная из искусственного меха 3-лопастная (без надзатыльника) шапка-ушанка производства КНР: 男人的皮帽