АксКерБорж

Нет у монголов потомков кара кытаев. Они все у нас, у башкиров и ряда других тюркских народов. Так что он не кытай, а халхасец.

Прошу вас, ув. Думан, не лукавить. В связи с чем я вынужден присоединиться к допросу других земляков и спросить о вашем родоплемени и родине. Это нужно для дальнейшего ведения разговора о йоканьи, может вы вообще не оттуда. Это пригодится также мне для составления карты казахских юзеров.

Кто эта милая белокурая синеокая девочка, Валера?

Вроде бы снился юг Казахстана, а не Узбекистан.

Не только у башкуртов. Кара-кытаи вошли также в состав племен, вошедших позже в Казахское ханство. Кытаи есть в составе кыпшаков и найманов. А в Найманском крае, сейчас это примерно границы ВКО РК, емнип преспокойненько течет речка Кытай. Отсутствие у наших кытаев и речки Кытай приставки "кара" вас не должно смущать, потому что это, имхо, обычный в тюркских языках эпитет к этнонимам - кара кыпшак, кара калмак, кара татар (Чингизовские) и т.д. Поэтому сами этнонимы сохраняются без данного эпитета - кыпшак, калмак, татар и т.д. К тому же я склоняюсь к тюркскости кара кытаев источников, возможно, тюрко-монгольскости. Теории об их монголоязычности я считаю ошибочными (как и все связанное с вопросом о татарах Чингизхана). Кстати у монголоязычных народов емнип и их тоже нет. Он может отрицать что угодно. Но то, что он халх без определенного рода это факт.

Шутить изволите? Значит или мне приснилось, или я сочинил.

Қарқаралы культурно относится к северо-восточному региону (горно-степные Баянаул, Ерейментау, Каркаралы). Ваше наблюдение имеет место, у нас гласные произносятся мягче, чем на юге, часто "а" в ваших словах у нас произносится как "ә" (ä ). Кстати в моем подъезде в прошлом году снимала квартиру молодая семейная пара, жена из Ташкента, муж наш, здешний. Сейчас они съехали. Так вот, у нее было интересное имя Сива, необычное для нас, к тому же она оконные стекла (окна) называла непривычно для нас - айна.

Совершенно не так, Момун. Канглы не имеют этого права. У казахов ханами и султанами, то есть имеющими легитимное и исключительное право на управление племенами и народом, всегда были чингизиды төрө (прошу прощения, по литературному вашему төре ), которых имхо можно отнести к книжному легендарному термину нирун (в моей версии - нұрын, произошедшие согласно мифу от луча). Но были и их "вр. и.о." на всякие случаи жизни (выше других племен по статусу, брали в руки управление при отсутствии торе!), это были племена, которых считали "ноқта ағасы", это кровные и ближайшие родственники чингизидов, которых имхо можно отнести к книжному термину "дарлекин" (в моей версии - төрлеген, некогда имевшие верховную власть). Ноқта ағасы в указанном временном военно-административном устройстве казахских племен в 17 веке были, емнип: в Улу джузе - джалаиры в Орта джузе - таракты в Киши джузе - табыны У них у всех тамга чингизидов, ханская тамга - тарак, гребень! (когда-то открывал темы про Таракты и Тамги) Но это, как и сами джузы, остались лишь эпическим воспоминанием народа. Наши тарактинцы никогда не будут выпячивать себе грудь, что они типа первые замы.

Не надо тешить себя величием. Улу джуз действительно старший джуз, но не виликий. Сдается мне что это не я, а вы трабалист проклятый. шучу

На юге достаточно активно йокают. Говорят бү яқта или би яқта, ан яқта, қай яққа, кел ятыр, бү ерде и т.д. и т.п.

Честно, не читал, ну дайте же ссылку! Попробуйте после трудового дня перелопатить всю двадцатистраничную переписку Каутского с Энгельсом, шутка, Кылышбая с Думаном.

Можно подумать, что вы знакомясь с каким-то соотечественником будь то в Астане, Актобе или в Алматы, представляетесь "менің атым Момын, мен ұлы жүзденмін" (меня зовут Момун, я из старшего джуза). Так говорят только в художественных фильмах. А если серьезно, то эти термины действительно эпосные архаизмы из 17 века как детище ханов и биев, народ ими не пользовался и себя на джузы не делил и не делит.

Подхалимаж.

Я не виноват, что наш регион был скотоводческий и кочевой по причине местных природно-климатических условий. И я не виноват что ваш регион был оседлый или полуоседлый также по причине местных природно-климатических условий. А все остальное - говоры, сингармонизм, фонетика, традиции, обычаи, быт и прочее растут именно из этих отличий хозяйственных отличий! У нас они на протяжении длительного времени приспособлены под свою специфику, у вас под свою. В угоду вашим (не только вас) желаниям я не собираюсь кривить душой и всё и вся казахское описывать одной краской. Поэтому, ув. Кылышбай, не признавать этих очевидных фактов не правильно и даже не грамотно!

Кто бы говорил. Вы сами потерянное колено тувинцев, омонголенный тюрок. Если честно, мне не нравятся ассимилированные люди и группы. Они ни то, ни сё. К примеру, вы всегда останетесь не настоящим халхасцем, и в то же время вы уже не настоящий тувинец.

Пока счет на исторические предания о Чингизханае. его предках и связанных с ним событиях составляет 9 vs 1, казахские племена выигрывают халхаские с крупным счетом! Казахи (как наследники татарских племен): - О приходе предков из-за моря-океана Тенгиса (большого озера) - Об уходе предков (Кияна - Кията) в недоступные горы на Ергене-кон (Эргене) и исход оттуда растопив камни - О предке Домбаул мергене (Добун) из племени киян (кият) - О Есукей батыре (Есугей) - О вражде Чингизхана с соплеменником и конкурентом Чжамуке - Об уйсыне Майкы бие (хушын Байку нойон) - О Белгитае (Бельгутай) - О наймане Кет-Буке (Кит-Буга) - О трагической смерти старшего сына Чингизхана, Джучи-хана - а равно горы Чингизхан (в прошлом горы Найман), погребальный мавзолей Джучихана, ущелье и водопад Бурхан, места первых битв Чингизхана за найманский и керейтский престолы (все исключительно происходили на Иртыше, Бухтарме, Урунгу, Имиле, Кобуке, Урашауре, Улюнгуре, Баганоре и т.д.), реки, текущие на запад прямо или косо, вся родоплеменная структура, их места обитания, их тамги, и многое другое.

Что самое интересное (и даже приятное) это то, что povodok, mechenosec и Duwa-Soqor никак не могут опровергнуть мои версии, теории, предположения и сомнения! Поэтому от бессилия в аргументах и фактах у них возникает оправданная злоба на меня и сыплются оскорбления. Но я на них не обижаюсь, им просто больше нечего противопоставить моим фактам. Им далеко до ув. Ермолаева! От вас оскорблений я не слышал (хотя характеристика "бред" ничего хорошего не несет.). Но без обиды, ув. Рустам, высчитаете мои версии бредом, но опровергнуть их тоже не можете. Если хотите опровергнуть их, то присоединяйтесь и начинайте с поиска преданий современных монголоязычных народов о Чингизхане, его предках и событиях, связанных с ним.

Это уже явные фантазии от Peacemaker'а и Enhd'а урянхаеведа. Первый обыкновенный халха без определенного рода (они или не были, или были забыты еще в эпоху его прапрапрадедов в 19 веке), а второй охалхизированный восточно-алтайский тыва с Цэнгэла. Я то уж знаю, сколько лет уже общаюсь с ними. С другой стороны приятно, что братья монголы рвутся стать потомками наших дедов - найманами, керейтами, джалаирами и т.д. Ув. Думан, может будет правильно с нашей стороны поощрять их желания, а не отталкивать?

Юморист, вы ув. Enhd урянхаевед, однако! Какие печки, какие трубы? Казахи Монголии и Китая научились этой монгольской оседлой хитрости у монголов и ойратов. Потому что традиционная казахская юрта не имела и не имеет никакой железной печки с трубой. Судя по историческим черно-белым фото у монголов оседлая металлическая печка с длиной трубой в гэрах использовалась не только сейчас, а еще в 19 веке. У нас же посередине юрты был ошак (заимствовано русскими как очаг). На нем стоял казан. Дым уходил в отверстие на верху в центре купола, которое на ночь прикрывали войлоком (тюндюк).

Да, именно так! Да, именно так! Дальние родственники по прародине в Приамурье, отголосками чего являются параллели в культуре и языке. Да, именно так! Так делали древние кочевые тюрки скотоводы, так делали татары Чингизхана, так делали казахи в прошлом. Вы ошибаетесь, монголоязычные народы и северные оленеводы с этой традицией не знакомы.

Быки как единственный транспорт в Монголии (кроме верблюдов в отдельных регионах) в наши дни: в прошлом:

Я никогда не пробовал. Но думаю попробовал бы, если бы была уверенность, что экс-боодог не был носителем чумы. Судя по отзывам руссо туристо, побывавших в Монголии и из любопытства отведавших тарбаганье мясо, оно с неприятным запахом и не очень вкусное, жесткое. Правда ли это, ув. урянхаевед Enhd?

Тарбаганчик от обиды на своего киллера сурокеда надулся шариком и откинул лапки и хвостик:

Халх монгол. Ничем не отличил бы от казаха.