АксКерБорж

Вам надо четче прислушаться к их речи, а лучше бы в аулах, где язык чище. Потому что откровенного "дж" вы не услышите. Мы говорим о нем условно. Речь у нас идет о другом. В грамматике есть такое понятие как мягкие согласные. Так вот на северо-востоке "Ж" в начале слов произносят мягко с помощью смягчения следующей за ней гласной, как правило, это "а", например (речь идет не о написании, а о произношении): Так называемое "жоканье": жаман, жақсылық, жақын, жэзде, жаңбыр жауады и т.д. При аффрикате так называемое "джоканье": жәман, жәқсылық, жәқын, жезде, жәңбір, жәуады и т.д. Произношение мягкой согласной "ж" придает ей внешнее звучание "дьж", а произношение твердой согласной "ж" придает ей внешнее звучание "ж".

Йоканье и сингармонизм разные лингвистические понятия и не касаются друг друга. Это единственный в нашем говоре непонятный архаизм. Для того, чтобы говорить о йоканье надо иметь хотя бы пять или десяток примеров. Джокает, то есть произносят аффрикату "дьж" только северо-восток. Юг, запад и восток произносит четкое "ж", аффрикаты нет.

Еще бы, закончить казахскую школу в Цэнгэле вместе с казахскими детьми и не знать языка. Даже я не заканчивал казахскую школу. Молодец, урянхаевед! Не зря я в прошлом называл вас казаховедом.

Прошу прощения, я ошибся. Маршруты кочевок сократились до пределов областей и началось отдельное существование тех и иных племенных групп гораздо раньше 19 века! Примерно судя по историческим документам и народным преданиям это времена не позже рубежа 16 - 17 веков. То есть те или иные казахские племена и группы существуют разобщенно порядка уже 400 лет. Отсюда и все существующие различия, пусть и небольшие. Ваш юмор не правильный! Потому что кочевой скотовод не был привязан конкретно к тому или иному региону, к югу или к северу. Здесь была другая географическая мера измерения - джайлау (весенне-летние пастбища), кузеу (осенние пастбища) и кыстау (зимние пастбища).

С каких пор субъективное мнение того или иного человека, например ваше, перешло в ранг экспертного заключения?

Ув. Ермолаев, с вашего позволения я не стану комментировать ваши обширные пункты, потому что мне достаточно глянуть на один ваш пункт и все встает на свои логические места - вы очевидные древнетюркские лексемы абсолютно необоснованно приписываете молодым монгольским языкам. Все это давно разобрано на форуме по косточкам. С такими шагами вы скоро оставите тюркские народы без языка. В монгольских языках этих слов нет (только прошу не оперировать мифическим старомонгольским). Оба слова были и есть в тюркских языках. На юге Казахстана сторожа (охранника, дозор) до сих пор называют "кьараул", собственно оно же перешло в русский язык. На форуме абсолютное большинство юзеров с юга, поэтому можете спросить у них прав я или нет, как они называют сторожей. В нашем регионе используется синоним "кузет".

Господа, povodok из Красноярска, mechenosec и Duwa-Soqor из Калмыкии, Enhd-сарлаговед из Улаанбаатара и Peacemaker-искатель илжигов из Эрдэнэдалая! Ответьте пожалуйста мне и всем юзерам, уверен, что всем будет интересно, на следующие вопросы, которые логично рождаются при чтении монгольских преданий: 1) Откуда на западе пришли в современную Монголию предки халха-монголов? Из Мунгалистана Чингизхана на западной стороне Алтая моей версии? 2) Предки халха монголов все таки это осколки народа могал, жившего на западе? (см. п.1) 3) За что и до каких пределов преследовал Чингизхан предков халха-монголов?

Исторические бутафории и подражание средневековым головным уборам татарских госпожей катун - бурная мода в Монголии 21 века: До недавнего времени этой моды на все татарское в Монголии не было и в помине. Женщины монголки 20 века:

Peacemaker, кроме шуток, действительно монгольские борцы прошлого резко отличаются от современных монгольских борцов, разница явная - раньше все худые, сейчас все жирные. Вот еще документальные фотки если не верите мне. Фото Андрас Рона-Тас:

На территории Монголии каменные черепахи это Дальневосточное чжурчжэньское и маньчжурское культурное наследство.

Оказывается монголы активно используют в хозяйстве не только быков кастратов сарлыков, хайнаков и обычных коров, но и ишаков. Кроме ранее залитых я нашел еще несколько случаев в центральных районах Монголии. В районе Сухэ-Батор столицы страны Улан-Баторе (Сүхбаатар талбайд): В аймаке Говь-Алтай: в аймаке Уверхангай:

Не смешите свои давно изорванные тапочки. Казахи пользуются лошадьми, а не быками как монголы. Абак керей-керейты состоят из 12 поколений, среди которых есть древнее племя Меркит, никаких сартов среди них и в помине нет. Судя по вашему днк и мнению Думана кажется это вы настоящий сарт - сартаул халха. Да, алтайские казахи используют сарлыков для получения жирного и питательного молока и не более того. Но никогда не скачут на них верхом и не возят на них грузы как это делают монголы. Для этого у них есть лошади и верблюды. А может быть калмыков вернуть на их историческую родину в Синьцзян? Как думаете? Чтобы воссоединился некогда единый народ и единая культура. Бедный Peacemaker от безысходности уже заливает в своей любимой теме Памирских афганцев и таджиков. Хотя свое любимое детище (тему) изначально назвал и предназначал для тюрков и монголов. Догадываюсь о причине этого, наверно забурлила сартаулская кровь.

Наш урянхаевед и знаток китайских палочек для еды оказывается еще и сарлаговед. Наверно уже и позабыл как в молодости в Цэнгэле прибегал к услугам перевозки грузов на хайнаках?

Древняя монгольская традиция широкого использования быков в хозяйстве, логично отражается и в изобразительном искусстве монгольских художников. На картине монгольская девочка верхом на оседланном сарлаге:

Пожалуй я продолжу прерванную фотосессию из Монголии. Монгольский мальчик с обученным волом хайнака:

Это мои посты из двух тем по поводу лексики татар Чингизхана, если вам будет интересно ув. Ермолаев:

Не они кровные братья нам керейтам, а их белая кость, которая управляла ими в одном время, род Нурхация. Наверняка они чингизиды.

1) Ув. Ермолаев, зачем привлекать наверняка тюркизм в монгольских (ханалтын, кьанасан), если в тексте есть прямое объяснение, что это тюркское слово "каниш"? Кстати в казахском языке тоже этот корень, например, гл. "кьану" - "насыщаться". Я как-то предполагал, что древнетюркский титул "хан" обязан своему возникновению именно этому слову. Об этом я писал в теме Казахский язык. Кстати в предполагаемую мной в той теме формулу образования имен существительных логично вписываются многие термины, в том числе, например, титул батур. 2) Интерпретация имхо излишняя, потому что налицо очевидное тюркское значение. На казахском языке: коксау (көксау) - астматик, чахоточный, имеющий грудную болезнь. сабырлак (сыбырлақ) - с осипшим голосом, сыбырлау - шептать. 3) И вовсе без комментариев, очевидный тюркский титул.

Слышал, читал, что монголу лошадь стал заменять китайский малолитражный мотоцикл. Ничего не поделаешь, цивилизация наступает. Единственно как могу успокоить вас, так это тем, что мотоцикл монгольские малчины могут использовать только когда нет снега! Но боюсь что вскоре им придут на помощь снегоходы. У нас кто имеет табуны лошадей стали приобретать снегоходы, хоть они и дорогие еще, потому что табуны зимой пасутся самостоятельно на тебеневке далеко за 50 - 100 км. от аула и табунщики ездят их проведать в несколько дней один раз на снегоходах, потому что глубокий снег, быстро и удобно, залил бензин и поехал. Особенно опасаются когда идет густой снег или буран, потому что скотокрады пользуются тем, что снег заметает следы.

Тюрк. сарлык, монг. сарлаг - домашний як, гибрид дикого яка с домашней коровой. Вы заблуждаетесь или лукавите. Залитая мной в теме масса фотографий, как из далекого прошлого, так и современные, прямо свидетельствует, что монголы использовали быков кастратов (домашних коров, сарлагаов и хайнаков) в различных целях: 1) Для перевозки грузов в повозках; 2) Для перевозки грузов на спине во вьюках; 3) Для перевозки грузов зимой в волокушах; 4) Для езды верхом; 5) Для развлечений - скачек, а нынче еще и родео с поло. Не основание! Лошадей используют везде, хоть в горах, хоть в степи. Быков монголы тоже использую везде, в гористой местности сарлагов и хайнаков, в равнинах и степи - быков обычных коров (все фотки залиты). Я не дока в ячьих вопросах, но имеющиеся мало мальские знания дают мне основание говорить, что сарлаг изначально помесь дикого яка с домашней коровой, но уже давно поэтому считается домашним яком, именно поэтому в монгольском языке сарлаг - домашний як. А хайнак это так сказать сиюминутный гибрид. Вот вы, к примеру, решили свою онлайн корову осеменить диким быком, вот в этом случае ваша бурёнка отелится теленочком хайнаком.

Еще один ослик под седлом, Монголия, с традиционными монгольскими стременами и тохомом:

Кто спорит? Например, я к поводку обращаюсь не Уалера, а Валера. Но в казахских словах этого звука нет!

Вы все еще ругаетесь?

Вы оказывается не внимательный! Я охватил не только Казахстан, а также регионы соседних государств, исконно населенные казахами. Думаю вы не правы! Судя по историческим документам и фото в прошлом, как минимум до 19 века, казахи разных регионов были более ближе культурно между собой (традиции, быт, язык и прочее). Причина - кочевой быт и длинные майданные маршруты с юга на север (кроме некоторых оседлых и полуоседлых групп на юге). С момента сокращения маршрутов кочевок до пределов одной области, а это уже 19 век, начали обосабливаться отмеченные мной на карте отдельные культурные регионы. С каждым десятилетием они более обосабливались друг от друга. В конце концов к концу 20 века мы имеем то, что имеем. 200 лет разобщения не халам-балам. Мы единый народ, но с региональным контрастами.

1. Вы когда нибудь слышали, чтобы казахи говорили "великий дед"? 2. Согласен с термином жуз. Вопрос очень обширный и заслуживает открытия специальной темы. 3. Без проблем! Речь всегда хорошо отличима, если конечно автор речи не имеет голосовых дефектов. 4. Ну вот, все правильно, а вы не соглашались. 5. Мне кажется, что вам послышалось "В". Знатоки родного языка так не говорят. Поэтому они мне никак не ответили бы. 6. Если вы обратили внимание на мою карту, то большая часть Карагандинской области тяготеет культурно к традициям юга. Поэтому не удивительно что вы слышите в области случаи йоканья. 7. См. выше, пункты 5 и 6. 8. Я вел речь не про использование в разговорной речи чуждого языку звука "В". Я вел речь про случаи йоканья на западе и юге. Потому что казахский язык изначально джокающий. А значит йоканье откуда-то пришло. 9. Планирую кудай жазса при появлении свободного времени развить все вопросы в теме Казахский язык. У меня много накопилось черновых набросков. Правда боюсь что Момун с помощью пояса шахида взорвет тогда или ту тему, или весь форум.