АксКерБорж

Вы наверно стараетесь оправдать свой ник-нейм и ничего не видеть? Я не писал о ваших самоназваниях, я писал о том, как казахи называли в 16 - 19 веках предков современных калмыков и монголов Синьцзяня словом "КАЛМАК". Названий ойрат и джунгар казахи не знали, это современное явление из книг, кино, ТВ, интернета. Нурали сам объяснил все и все встало на свои места. Тоже мне адвокат нашелся. Надеетесь своими сладостными речами вбить клин? Не советую этого делать.

Бред сивой морь, адуу! Повторяю вам, казахские традиции погребения почти один в один с традициями погребения татар Чингизхана! Повторяю вам, погребальные традиции монголоязычных народов абсолютно другие! Я об этом много писал на форуме, вот вам на вскидку хотя бы пара постов и страниц:

Он больше не будет. Выяснили. Болды, жетеді.

Нет, дорогой мой, дают основание считать, причем ой-ой-ой какие! Это ведь не только наша гегемония в народных преданиях, это и весь другой сплошной доказательственный массив - этническое происхождение, имена личные, территории, топонимы, титулатура, родословные, исторические герои и личности, этнонимы, тамги, культура, в том числе практически все традиции и обычаи, право, словарный запас (кроме канцелярского смешанного тюрко-монгольского суржика, о котором докторскую пишет Ашина) и т.д. и т.п.

Задолго до меня эту версию толкнул калмыцкий исследователь, который участвует на указанных форумах (правда я до сегодняшнего дня об этом не знал, честное октябрятское ). Получается что не я, а он с его версией смешон для вас? Думаю вы улизнете от ответа на вопрос. И как быть с вашей клятвой и "посланием к народу Калмыкии" в теме про белокурых тюркских бестий, чтобы все игнорировали меня? А сами втихаря следите за моими публикациями не ровно дыша.

Разницы нет, на казахов напало Джунгарское ханство, население которого казахи называли "кара калмак" и "куба калмак". Первые это сами монголоязычные племена (предки наших калмыцких юзеров и предки монголов Синьцзяня), а вторые подвластные им тюркские племена Алтая (предки телеутов и нашего Enhd'а урянхаеведа).

Если не верите мне, то послушайте уроженца тех мест, ув. Almaty, или, как он правильно советует, сесть перед телевизором, потому что практически все политики, актеры, артисты и другие, которых показывает ящик, все с юга. Все они устойчиво произносят чистую твердую "ж", а не мягкую аффрикату "дьж". Например, прогноз погоды, где милые знойные девушки говорят "ертең жаңбыр жауады" (завтра будет дождь), мы же говорим "ертең дьжаңбір дьжауады" (написал абракадабру пытаясь передать существующее произношение ). Или, например, Момун все время мне возражает "жоқ!", а я ему отвечаю по своему "дьжоқ!". Для наших предков все они были "калмаками" (произношение "калмык" русское). Слово "джунгар" казахи произносят только в художественных фильмах, типа "Оңбаған жоңғарлар". Казахи никогда не использовали названия "джунгар" и "ойрат"! А разве это не одно и то же? В тюркологии это называется терминами "йокающие" и "джекающие" наречия, темрина "якающие" нет.

Река Бузулук или Бузавлук все таки означает "телячья". Как не крути, а этимология все ближе и ближе сужается к тюркизму.

Вы перенесли свои ответы из темы Халха сюда? Может быть следует открыть тему про этимологию "бузав" и перенести все наше с вами обсуждение туда? 1) Русские слова "база" и "базовый" не могут перейти в тюркских и монгольских языках в "буза" и "бузавый" соответственно. Это не мое мнение, ув. Ермолаев, это законы тюрко-монгольского агглютинативного языка с гармонией гласных. 2) К сожалению вы не ответили на мои два момента: 1. Независимо от того, этническая или социальная то была группа, ее название в имеющейся форме "бузав" возникло задолго до прихода в русский язык французского слова "базис"! 2. Если бы это было устойчивое использование в русском языке по отношению к этническим или социальным группам, то история имела бы хотя бы пару или больше аналогичных примеров, но их нет абсолютно. Это подозрительно вкупе с другими большими сомнениями. 3) Вы приводите мнения различных исследователей. Повторяю, я предпочитаю верить только текстам сухих источников, исторических архивных документов. Каждый исследователь трактует исторические события по своему, субъективно. 4) Я уже приводил вам цитату из статьи Санжи Тостаева "Калмыки и казачество. Трудный этноним" в журнале "Элистинский курьер" (№ 8 от 3 марта 2016 года) (ключевые моменты выделены мной): "... К сожалению, данная версия не выдерживает критики. Если вспомним историю, то первые организованные переселения калмыков на Дон были осуществлены нойонами Дугаром и Бокой со своими улусами в 1669 - 1670 годах. Прибыв на новое местожительства, калмыки через короткое время стали называть себя (почему то!) "бузавами". И только через полтора столетия герой Отечественной войны 1812 - 1814 годов против Наполеоновских войск приказал (!) "бузавов" называть "базовыми". А те радостно согласились, потому что, какая разница как ты себя называешь - "бузав" или "базав". Нет ни одного исторического документа, где атаман Донского казачьего войска с 1801 года Матвей Иванович Платов отдает приказ называть донских калмыков "базовыми". Этноним как коллективный маркер большой социальной группы, "приказами" сверху не приживется, он ведь должен "созреть" и войти в состав "культурного кода" (менталитета) этноса или его субэтноса". В каком источнике, архивном документе вы взяли данные по расселению бузавов по рекам Кума, Маныч, Сала и Хопёр? Оказывается не я первый автор версии про "Бузавы = Бузав-луки" (калмыки, расселенные по течению реки Бузулук, притоку Дона). Первые авторы этой версии сами калмыки! На форуме калмыков на официальном сайте калмыков Ростовской области уже поднималась эта версия: http://forum.freekalmykia.org/index.php?showtopic=740 А также близкая к ней версия, что этноним произошел от одного из местных названия реки Дон - Бузан, которое по-калмыцки во множественном числе будет Бузавнр! Кстати на указанном форуме и на форуме Калмыкия.орг одним из активных юзеров является некто под ником Calmouk. Он меня опередели не только по Бузулуку-Бузану, но даже в моих версиях о Монголии-Могулистане Чингизхана, Кара-Коруме и т.д. на западной стороне Алтая!

Вы емнип Алишер локай из Ташкента? Зачем троллите братьев казахов? Чего этим хотите добиться? Есть обида на казахов? Вы можете быть фанатом кого угодно, хоть калмыков, хоть зулусцев, хоть Спартака, это ваше личное право, но не надо делать того, что вы понаписали здесь.

Я все подробно вам расписал про "нокта агасы", потому что вы упомянули несуществующий ранг канглинцев, нет у них этого права! Есть торе и есть нокта агасы, больше никого в "Казахском Табеле о рангах племен" никого нет.

Эту поговорку казахи говорят когда у кого-то зависть. В нашем случае какая может быть у меня зависть к вашему жузу, который вы по своему незнанию считаете великим? Я, например, горд своей племенной принадлежностью и мне ее достаточно. Я вообще считаю, что жузы это архаизм, причем искусственно созданный. Потому что в реальной жизни народа их не было, это было временным явлением, созданным по инициативе определенных ханов и трех биев. Именно поэтому ни один казах никогда не представляется, что он из того или иного жуза (кроме художественных фильмов конечно и нашего Момуна великого шутка).

Нет, ув. Махамбет. Аффриката есть только на северо-востоке. На юге чистая "ж".

Момун, вы неверно трактуете наш с вами родной казахский язык! Слово "улу" в каждом конкретном случае имеет разные значения. И даже онлайн словарь, построенный на базе говора юга, четко свидетельствует, что "ұлы жүз" это "старший жуз": https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ұлы/ К тому же есть не только синоним "үлкен", но и другие - жоғары и аға. А в выражениях и эпитетах по отношению к другим людям, попрошу вас быть поаккуратнее, кроме случаев юмора. Взять, например, ваши слова. Слово "улу" не знаете, а слово "онанизм" знаете, почему? Если следовать вашей логике, то Орта жуз это так-сяк, средненькие по сравнению с великими, а Киши жуз так вообще незначительные и малые (см: словарь антонимов).

Получается йокает практически весь запад и весь юг Казахстана! И получается, что аффриката "дьж" существует только на северо-востоке! Только просьба не накидываться на меня всей толпой с палками и камнями (ведь почти все наши юзеры с запада и юга). Это всего лишь реальность, а я всего лишь статист.

Давайте не будем, а? Если я начну писать детали погребальных традиций монголоязычных народов, то окажется что именно они культурно близки к погребальным традициям народов Сибири и Севера - труповыставление и пр. Напротив, погребальные традиции татар Чингизхана один в один с погребальными традициями казахов и абсолютно не похожи на аналогичные традиции монголоязычных народов.

Пока Peacemake по заданию Момуна вновь ушел с головой в поиски ишаков и упряжных быков в Степном Казахстане, я пожалуй опять продолжу свою красочную фотосессию из Монголии. Быки как единственный транспорт в Монголии для перевозки грузов (кроме верблюдов в отдельных регионах) - на фото перевозка домашних вещей и деталей разобранных гэров на летние пастбища:

1. Про ишаков начал постить не я, а ваш приятель Peacemaker (для информации: у него хобби не только ишаки, но еще олени, чумы, вороны и гиорё-хэрэйд маньчжуры ). Вы же подстегнули его задор пообещав ему Шнобелевскую премию если он обнаружит ишаков на севере Казахстана. Имея такой стимул Peacemaker совсем забросил работу и семью полностью занявшись поисками мифических ишаков. 2. Давайте не будем развивать раздорный вопрос, я всегда призываю земляков к единству. 3. Вы не ответили мне на вопрос - почему вы называете осла подражая узбекскому языку "ешек" (у них емнип ешәк), а не по казахски "есек". И что за игра такая "ешек-кокпар"? Вы что скакали верхом на ишаках подражая взрослой игре кокпар? Видео такой игры есть? У нас диких голубей нет, только обычные, а у вас дикие емнип называются (знаю, был) кептар, опять же близко к узбекскому "кебутар". С воробьями вы кажись перебрали, они несъедобные имхо, их ели только в годы Голодомора и блокады Ленинграда. мы тоже все детство стреляли в воробьев из рогаток, но не для пищи, а просто ради увлеченной охоты. Лыжи, хоккей, футбол и прочее у нас само собой было. 4. А как хоккей вы играли, был настоящий лед и одевали коньки? У нас заливали каток водовозом в ноябре - начале декабря и играли до конца марта почти. Играли также в хоккей на озере, лед там был по началу как зеркало, но недолго, никто не чистил снег, а потому уже в декабре задувало рябью и сугробами. Дети из семей по беднее играли используя в качестве шайбы застывший камнем лошадиный округлый навоз (боқ), а клюшки вырезали из искривленного тала. Но большинство покупали заводские резиновые шайбы и клюшки в магазине. Самой лучшей клюшкой была "Динамо Рига", она была тонкая, легкая, прочная с загнутой для бросков лопаткой и красной ручкой, но это был жуткий дефицит, в аул их никогда не привозили. Обычно играли с помощью клюшек 1 сорта "Темп", "Мукачево" за 2 р. 40 коп. и были еще в одно время клюшки из цинка, они ломались. 5. Переадресовка не принимается, вы действительно имеете ошибочное представление о Степной части Казахстана и его традициях, раз хотите обнаружить здесь ишаков в хозяйстве.

Наш Peacemaker 3 дня искал онлайн ишаков на севере, но на обещанную Момуном Шнобелевскую премию не потянул - на верхней фотке он подсунул нам традиционный регион юга, на второй сарта, а на третьей фотке годы Голодомора и поголовной конфискации у казахов скота, за неимением лошадей некоторым приходилось пользоваться волами (өгіз).

Я вообще об узбеках не писал, о чем вы? Не уж то страшно признать реально существующий факт?

По ходу она ребенок сахаляров? Она не белокурая, если верить ее маме, она альбинос.

Я уже приводил, все они реальные. Калмыцким товарищам бесполезно приводить хоть что. Им хоть живого черного татарина приведи на очную ставку, они все равно будут невежески хамствовать. Проверено, мин нет.

Ерунда.

Страницы у всех разные, имхо, все зависит от монитора и вида страницы. Назовите лучше номер поста. Я открывал тему Казахский язык, можно все наши нюансы обсуждать там.

Я не наговариваю, у вас действительно в некоторых словах и моментах йокают и это ни для кого не секрет. И ничего в этом страшного нет, сказалось длительное соседство с узбеками. Понял. Руыңыз қандай? По своим поездкам знаю, что в вашем туркестанском крае в основном кунгираты, вы из него? Случайно вы не alp-bamsi?