АксКерБорж

Это не бред, это цитаты из приведенного выше монгольского предания. Перестаньте оскорблять монголов!

Очень сильно хочу понять вашу логику, ув. Рустам. 1) Если самые крупные и так сказать государственнообразующие племена до их покорения Чингизханом по вашим словам были тюрками - найманы, керейты, меркиты и онгуты, то кто по вашему мнению был монголами? 2) Насколько они были многочисленными и могущественными в сравнении с перечисленными тюркскими племенами? 3) Каким образом по вашему мнению вели ежедневные бытовые разговоры между собой, ведь все они были тесно связаны между собой различными узами (сваты, жены, невестки, внуки, помощники, воины, стольники, писари и т.д. и т.п.)? Имели для этого специальный раздутый штат переводчиков, по одному к каждому человеку?

Я не в территориальном смысле, я в тематическом смысле говорил. Он ведь отличный рыбак, но к сожалению плохой мунгалистановед. Кстати вы тоже, хотя ваши и мои предки и есть самые настоящие мунгалистанцы по моей версии.

Ваши претензии смешные, ведь я не составитель словарей, я только ими пользуюсь, кстати как и вы. Наивно думать, что я от себя придумал эти примеры, и наивно негодовать в мой адрес. Пожалуйста вам! Вот вам Большой русско-монгольский и монгольско-русский словарь (свыше 115 000 слов, под ред. Ю. Кручкина): Или здесь онлайн словарь: https://www.google.ru/#newwindow=1&q=русско-монгольский Сейчас ReicheOnkel обвинит автора словаря в не знании монгольского языка.

Да что вы ухватились за "прочих татар"? Свидетельства о тюркоязычии найманов, керейтов и онгутов (у других авторов), по моему, предостаточно.

Лучше бы вас комары одолели.

Почему любое очевидное и бесспорно тюркское слово вы всегда стараетесь "объяснить" с позиции монгольских языков? Мне просто любопытно стало. Своего рода эксперимент? Помнится в те годы был на форуме один юзер с ником из имени и отчества, который тоже любое слово пытался объяснить с иврита. Кара, мунгул, бакаул и все другие емнип уютно присутствуют в ДТС.

По моему, клиника это у вас - 4 раза (!) прочесть простые, понятные и доходчивые вопросы и умудрится не понять их.

Одновременно и для перевозки грузов в личных хозяйственных нуждах - домашнего скарба, разобранного гэра и пр.:

Монголы используют быков сарлыков, хайнаков и коров как грузовой транспорт также для оказания транспортных услуг всевозможным туристам Монголии:

Это цитата из труда российского историографа 18 века, изложенная на основе работы с письменными источниками и летописями. Бред это mechenosec.

Какая разница? Главное что и те и другие монголы Внутренней Монголии. Да и мне казаху спутать одну группу ар монголов (цахар) с другой группой ар монголов (баргут) простительно. Если даже калмык Zet в теме про кнут "ташуур" умудрился перепутать баргутов с бурятами. Кстати вот еще баргуты в чалмах и платках: Не знаю как вы смогли узнать в них тувинок, но если надо еще, то пожалуйста, вот вам халхаски в бутафорных головных уборах татарских катынок:

Это не угроза, а предупреждение, которое остается в силе! За что - указано. А халхасец Peacemaker сам влез куда не надо со своими сартами, я лишь построил догадку о его возможном сартаулстве со слов Думана и днк (я не знаток днк как все вы). Сартаул только для вас калмыцкого юзера представляется оскорбительным словом, на самом деле это самый обыкновенный один из халхаских родов Монголии. Более того сам Peacemaker, когда в прошлые годы постил еще под своим прежним ником, лично признавался, что его бабушка сартаулка:

Я в лес, а вы по дрова собрались? Я писал совершенно не об этом! Вы точно увели мои слова в лес по дрова.

Обратился к Большому русско-монгольскому словарю и обнаружил в нем лишь одно заимствование из тюркского - харуул (караул). Все остальные слова, которые в точности должны подходить к ситуации и к рассматриваемому термину, не причастны совершенно к понятию "наблюдать, смотреть, охранять" - основе понятия "караул": Дозор - үзэх Стража - манаа, сахнул Охрана, охранять - хамгаалах Смотреть - хайх Наблюдать - үзэх

Не из это ли ряда древнетюркское "мунгул" - бессильный, простосердечный (Рашид ад-Дин), печальный, угрюмый» (Абулгазы)?

Про каких таких монголов вы ведете речь? К примеру, я веду речь про отдельные племена до покорения их Чингизханом, а вы наверно про объединенную Чингизханом совокупность племен? Но это было позже. Про каких таких татаров вы ведете речь? К примеру, я использую термин "татары" для совокупности всех племен, как их называли средневековые очевидцы и летописцы. Велосипед здесь не причем. Я привел вам главные данные о меркитах.

Нет, ув. Ермолаев, принятое казахское написание аффикса "ыл" это следствие существующей грамматики, которая во многом не отвечает фактическому разговорному языку. В разговорной речи звук "ы" не выделяется в этих словах, произносится просто - "ул". Это касается не только рассматриваемых слов, но и других, например, говорят аул, но не ауыл как пишется.

Используется активно и широко, примеры я привел. 1) Меркиты и остальные татарские племена, в отличие от найманов и керейтов, не имели своего улуса. 2) Судя по современным показателям численности потомков татарских племен, меркиты были относительно малочисленными. 3) Согласно письменным источникам и нынешнему статусу меркитов, они всегда были при керейтах.

Вернулся в тему спустя всего один день, а тут как обычно привычная уже во всех темах картина Репина "Приплыли" - везде где я пишу, как обычно пообсуждать мои посты и мою скромную личность поналетели пошептаться неравнодушные ко мне мои дорогие mechenosec, povodok и Duwa-Soqor. Ну раз вы так меня сильно любите, господа, то вот вам еще для затравки на будущие шёпоты еще один очевидный и, уверен, нелицеприятный для вас исторический факт или другими словами мое очередное разоблачение фейков об истории Чингизхана! (нелицеприятный, потому что вы рьяно отстаиваете свои заблуждения) Конфликт исторических фактов о татарах Чингизхана с существующими мнениями. Факт девятый. Особо оговорюсь, что этот исторический факт входит в тройку самых разоблачительных моих фактов про татар и самого Чингизхана!!!!!!!!!! Почему? Да потому что царская, а потом ее продолжатель в этом вопросе советская историческая наука "расселила" потомков Чингизхана очень и очень избирательно, под свою дудочку. Мол типа Угетай-хан как сын и наследник престола Чингизхана сидел в столице на Имиле (потому что деваться от очевидных свидетельств было им не куда), но вот младшенького дабы хоть как-то связать улус Чингизхана с современной Монголией сослали в ссылку в центральную Халху. С той целью, чтобы заявить, мол несмотря на то, что престол Чингизхана очевидно и 100%-но был на Имиле, где поочередно царствовали много лет Угетай-хан и Куйук-хан, типа родовой очаг, который традиционно доставался младшему в семье, мол оставался находиться в центральной Халхе и что мол там в гордом одиночестве сидел Тули-хан. Но это оказывается тоже очередной пшик! Г.Ф. Миллер "История Сибири", Т.1: § 8. "Равным образом татарская и монгольская история не во всем сходятся относительно ханов обоих народов, которые были после смерти Чингиса. Татарская история рассказывает прежде всего о четырех сыновьях Чингиса: Джучи, Чагатае, Угадае и Таулае. Первый из них еще при жизни отца поселился в местности по реке Волге и Дону, которая тогда называлась по-татарски Даште-кипцак, и умер незадолго до своего отца. Другой получил себе в наследство так называемую Большую и Малую Бухарию. Третий по настоянию отца наследовал государство монгольское и татарское и четвертый, ничем ненаделенный, остался жить при дворе своего брата. По смерти Угадая ему наследовал его сын Хайюк, за ним сын Таулая Мангу, затем Коблай – брат Мангу, по смерти которого монархия разделилась на отдельные небольшие владения" (АКБ: ключевое разоблачение выделено мной). ---------------------------------------- Таким образом, младший сын Тули-хан был при дворе своего брата, великого хана Угетай-хана, то есть не в Халхе, а в великой ханской ставке на Имиле!!!!!!!!!! Об этом красноречиво свидетельствуют и другие источники. Я их уже заливал, хотя могу привести еще раз. Шептуны! Налейтайте!

Я там учился, по моему, это очень далеко для столицы Казахского ханства. Тура, Верхотурье, Нижняя Тура в Свердловской области, низовья реки в Тюменской. Емнип города на Туре это не Казахское, но Сибирское ханство - Чинги-Тура или Жанги-Тура (ныне Тюмень).

Думан, объясняю. От меня вам был всего один минус за то, что вы несмотря на мои неоднократные просьбы настойчиво продолжали раздувать бессмысленную ругань с земляком, при этом умудрившись обозвать Кылышбая шавкой.

1. В те века казахские племена кочевали на территории, которая была намного больше, чем занимают сейчас. У вас имхо ошибочные представления об исторических границах казахов. 2. По моим подсчетам порядка 400 лет врозь (врозь - это сокращение маршрутов кочевок до границ одной области, что привело к некоторому разобщению). Временная миграция при войнах с калмыками не в счет. 3. Конечно были на юге оседлые и полуоседлые группы. Не пустовали же благодатные и богатые земли, предназначенные для земледелия. Надо искать, просто для этого мне жалко свое время. Или вы допускаете, что все казахи начиная с марта и по ноябрь поголовно уходили на летние пастбища на севере и в течение 9 месяцев весь юг оставался безлюдным? 4. Не понимаю в чем тогда состоит смысл вашего спора, если вы согласны с существующими контрастами?

1. Даже не собираюсь опровергать, потому что вы привели неудачный пример словосочетания, в котором слово "ұлы" несет значение "великие", а нужны примеры, где это же слово несет значение "старший". 2. Говорят и так и эдак, просто более русскоязычные произносят "в", более консервативные и далекие от русского языка - "б". К примеру, я, как выросший в русскоязычной среде (не считая дома), окончивший русские детский сад и школу, служивший в советской армии, окончивший российский ВУЗ и почти всегда работающий в русскоязычных трудовых коллективах одинаково использую и "в" и "б". Но казахи, слабо владеющие русским языком произносят исключительно "б". Именно в этом ключе я привлекал термин "шалаказахский язык", помните? 3. Не согласен я насчет жанааркинских, я считаю что это чисто южно-культурный район. Можно судить емнип по выходцам оттуда Макапал и Бекболат. Ничего северо-восточного в них не усмотришь. 4. Сокращенное южное произношение "келятыр" это один из примеров йоканья, потому что это сокращенное произношение от "келе йатыр", но не от правильного "келе жатыр". И с какой стати с йоканьем привязаны климатические зоны? Природно-климатические различия регионов я привлекал для объяснения различий в быту, традициях, обычаях и связанных с ними терминами. А йоканье это результат соседства и контактов с настоящими носителями этого феномена.

Зря вы пытаетесь уйти от моих вопросов отвлекая юзеров оффтопной чушью. Если вам так интересна история племени Тугрул-хана, Тайбуги и происхождение вашего покорного слуги, то пишите об этом в одноименной теме. Поэтому мои вопросы, логично вытекающие из монгольских преданий, остаются в силе, господа povodok, mechenosec, Duwa-Soqor, Enhd и Peacemaker! Задаю свои вопросы повторно! К вам может присоединиться и ув. Кылышбай как ваш единомышленник (судя по его комментам), а также при желании и другие мои земляки (Kenan и другие), пусть тоже в таком случае отвечают на вопросы. Ответьте пожалуйста мне и всем юзерам, уверен, что всем будет интересно, на следующие вопросы, которые логично рождаются при буквальном чтении приведенного мною выше монгольского предания: 1) Из какой местности на западе пришли в современную Монголию предки халха-монголов? Получается все таки из Мунгалистана Чингизхана на западной стороне Алтая моей версии? 2) Предки халха монголов все таки это осколки народа могал, жившего в Мугулистане на западе Алтая? (см. п.1) 3) За что и до каких пределов преследовал Чингизхан предков современных халха и других монголов? Заранее благодарю за ответы.