АксКерБорж

Кто же тогда ониюты, которых среди халхасцев упоминал Н. Аристов? Верю, верю! Сдаюсь. Те монголы йокали?

И даже не мусульманский, а общечеловеческий способ? То никому не известно, никто вроде бы не смог привести исторических свидетельств.

Нисколько! Кара-Корум вон тоже "локализуется" не там где он был. По моему предположению, древний единый огузско-татарский город фактически раздвоен в книжицах - под именами "Баласагун - Карабалгасун" он локализован гораздо западнее своего истинного месторасположения (в Семиречье), под именами "Орда-Балык - Кара-Корум" он локализован гораздо восточнее своего истинного местонахождения (на Хангае). По моим прикидкам историческая правда и реальное расположение города где-то по середине, предположительно в междуречье Имиля и Иртыша.

Это вы по ходу у Asan'a-Kaygy позаимствовали? Насколько мне известно эти мифические буркуты упоминаются в "Нусрат-наме" как какая-то ветвь ойратов. А попытка сочленить их с кереями Сибирского юрта, по моему, была предпринята на случайном созвучии основателя Сибирского юрта Тайбука-бека с неким шибанидским карачи Тайбугой буркутом из "Чингиз-наме". Объяснить куда подевались сибирские буркуты никто объяснить не сможет. Объяснить куда подевались буркуты среди северных и сибирских кереев позже тоже объяснить не сможет. В этом плане "Сибирские летописи" актуальнее и правдоподобнее, потому что они напрямую стыкуются с последующей реальной исторической ситуацией в Юго-Западной Сибири и картиной современности: Читаем у Ч.Ч. Валиханова (Собрание сочинений. Алматы, 1961 г., Т.1.С.657-658), комментарии со ссылкой на Г.Ф. Миллера ( История Сибири. Москва-Ленинград, 1937 г., Т.1. С.189-190): "... Во главе ишимских кереев находился Тайбуга, сын кереитского Ван-хана. С именем Тайбуги сибирские летописи связывают постройку древнего города на реке Туре-Тюмени. В 16 веке ишимские кереи входили в состав Сибирского ханства, а после распада ханства часть их присоединилась к барабинцам и башкирам, но основная масса, вошедшая в состав казахской народности, осталась в Северном Казахстане." В настоящее время именно в Юго-Западной Сибири и Северо-Восточном Казахстане расселены кереи - это Тюменская, Омская области и Кулундинская степь Алтайского края РФ, а также Кокшетауская, Акмолинская и Павлодарская области РК.

Лично я в арбитре в этой дискуссии абсолютно не нуждаюсь. Zake, Almaty и Кылышбай пусть сами решают нанимать вас или нет.

Дорогой, Zake. Никто вас не обсирает и не подкалывает. Я обосновываю свою позицию, не более того. И не надо психовать и возмущаться историческим реалиями, ни вы, ни я, в них не виноваты. Исторически так сложилось, что южные регионы страны больше оседлые с городами и селениями, а потому земледельческие, а степные регионы кочевые, а потому скотоводческие. Так было до недавнего прошлого. Оседание на землю, колонизация и другие многие факторы конечно повлияли на это общее правило, но следы его до сих пор очевидные. 1) Лично вы, а также солидарные с вами Кылышбай и Almaty почему-то пропустили выше по теме мое замечание, что мать природа и творец Тангр создали землю и людей так, что все кочевые скотоводческие и всаднические цивилизации на протяжении всей истории земли в основном населяли степи и полустепи за их раздольные богатые пастбища и водопои. 2) Пропустили вы и мое замечание про такой феномен как историческая цепь оседлых укреплений (городов, крепостей, селений) исключительно по югу страны, которых в степи никогда не было. 3) Также я просил вас предъявить исторические документы, свидетельствующие о том, где конкретно располагались летние пастбища (джайляу) родов и племен, населяющих юг, пусть даже они были не в степи, а на месте.

Да, потому что: 1) Я доверю Джувейни как очевидцу и настоящему кара-корумцу со столичной пропиской, это не халам-балам какой-то. 2) Я не доверяю современному комментатору, решившему, что Джувейни перепутал два разных города, якобы расположенных по существующей локализации на 2000 км. друг от друга.

Кнуты "ташууры" на главном рынке Улан-Батора, в Нараантуул:

Ув. Вольга, название созвучно с тюркским "тарак" - гребень. Хотя вряд ли конечно.

Тюркский способ забоя овец путем тщательного выпуска крови. Казахи, аймак Баян-Ульгий, Зпападная Монголия:

Навряд ли протестировалось более 42% казахов или порядка 7 млн. человек. Наверно данные выборочные и приблизительные? Можно ли доверять их точности в таком случае?

С вашего разрешения, Ашина Шэни, я выделю другой интересный эпизод в тексте, вероятно это комментарий Романа Храпачевского. Насколько я знаком с современными монгольскими терминами родства, у них кроме похожего на тюркский термина "куда" - "худ" (сват) ничего близкого нет. Напротив, в казахском языке этот термин используется в первозданном виде: "куда-анда"/"құда-анда" (роды, состоящие в длительном брачном союзе, роды - брачные партнеры). К примеру, мой нагашынский аргынский род бөрі на левобережье Иртыша и кыпчакский род в Маралды на правобережье Иртыша издавна и вплоть до первой четверти 20 века, до Советов, считались "құда-андалы" - брачными партнерами. То есть не просто "куда" (разовые сваты), а именно "куда-анда" (длительные брачные партнеры)!

Ну сами представьте глупую картину с ваших слов. Наступает весна и жители юга покидают перечисленные города и селения и массово уходят на север. Если вы намерены сейчас и дальше продолжить спор, то я буду вынужден требовать от вас предъявить в студию исторические документы, свидетельствующие о том, где конкретно на севере, в степи, располагались летние пастбища (джайляу) ваших родов и племен. А беспредметно что-то предполагать и сочинять любой может. Если у вас нет таких свидетельств и документов, то прошу вас больше эту тему не ворошить.

Что-то мелкие у вас барашки судя по весу. У нас в 2 - 3 раза тяжелее.

Не паникуйте. Вчера в одной из интересных передач на Эхо Москвы один умный человек так и сказал, что на ложь никто никогда не злится. Злятся всегда на правду. Вы злитесь, а это очевидно, а значит правда на моей стороне.

Кроме всех фруктов, овощей, риса и бахчевых даже анаша у вас произрастает! Знаменитая на весь СССР Чуйская долина. Даже песня была такая: "Долина чудная долина, долина вечных снов, растений и цветов." Короче все блага земледелия на жарком юге. По другому и быть не может. На то и юг, чтобы сладости. На то и степь, чтобы мясо.

Глагол "растет" выбран вами неверно, "растет" это трава в поле или кустарники. А яблоки, груши, абрикосы, арбузы, дыни, рис, лук, помидоры, виноград, урюк, курага, изюм не растут сами по себе, а выращиваются на юге жителями Южного Казахстана. Ведь я же прав? Вам надо сперва определиться чье зерно к вам везут, российское, украинское или еще чье-то. Никто вас специально не учил. Юг Казахстана испокон веков традиционно занимается земледелием. Достаточно полистать источники и документы и все встанет понятным. Казахов никто зерноводству не учил. Целину поднимали русские, украинцы и другие переселенцы из европейской части СССР, разве вы не знали? Те крестьянские хозяйства, кто продолжает культивировать зерновые в большинстве своем принадлежат тоже русским, у них же свиноводческие фермы и КРС. Казахи в зерноводстве реже. Крестьянские хозяйства казахов в большинстве своем традиционно животноводческие по выращиванию лошадей, КРС и овец. Конечно, тут даже вопросов не возникает. Тому способствовал климат. Глупо было в самый разгар прекраснейшей южной весны когда цветут тюльпаны сниматься с места и гнать свой малочисленный скот в далекую незнакомую степь. Ведь не зря по всему югу в далекой древности возникли города Сыгнак, Сауран, Сайрам, Талас (Тараз), Туркестан, Ташкент, Чимкент, Баласагун, Алматы и прочие. В Степи, на севере их никогда не было.

А кто среди аргынов? Выражаясь словами Кылышбая, аргыны большая популяция.

К чему лишние слова, пафос и фантазии? Давайте спустимся с небес на грешную землю и ответим дружно - к вам яблоки, груши, абрикосы, арбузы, дыни, рис, лук, помидоры, виноград, урюк, курагу, изюм от нас с севера привозят или свои едите? Только просьба не валить все на узбеков и таджиков (не понимаю зачем уйгуров приписали)))).

У нас запрет с 10 мая по 20 июня, нерест. Форум спасение.

Нет. Жуан это толстый. Правильно по моему будет с вашей стороны использовать не глагол "разъясняю", но "предполагаю". Существование у найманов, керейтов, онгутов и прочих татарских племен христианско-несторианских имен никто не отрицает, это очевидный факт. Вам остается только доказать что "Джукунан" это "Иоанн", Ванька. Докажите - поверю, нет - тоже не стану переживать.

Карта расселения кыргызских племен (качество оставляет желать лучшего, но разглядеть можно):

Самые обыкновенные, которые я перечислил. Потому что в самом страшном сне (даже не в моем, а в вашем) не приснится, чтобы яблоки, груши, абрикосы, арбузы, дыни, виноград, урюк, курагу, изюм везли к вам с севера. Поэтому не стоит отрицать очевидные вещи. Я такого ни разу не писал, вы утрируете мои слова. Естественно скот и мясо есть везде, даже в Китае и Африке. Мои посты не об этом. Мои комменты о другом и вы знаете о чем Не обижайтесь, я не хотел вас обидеть. Хотя если честно не понимаю что обидного я написал. Но вы правы, давайте останемся каждый при своем мнении, вы продолжайте считать юг исключительно скотоводческим, а север земледельческим, а продолжу придерживаться реальности.

Думаю искусственная мышь вам поможет. Чтоб не пришлось потом вам краснеть на мой вопрос: Ну чё, поймал? Поймал два тайменя, один с вошь, другой поменее.

Гумилев не одинок в этом, почитайте здесь: "... В связи с трактовкой С.Г. Кляшторного для нас представляет большой интерес руническая надпись на стене Тогзасской пещеры по реке Белый Июс. В переводах В.В. Радлова текст памятника гласит следующее: «Придя из Алту-шан, мое государство, мой хан, народ терс...».23 Слово «терс» В. В. Радлов принял за этноним. Однако, если мы обратимся к историко-этнографической лексике тюркских языков, то встретим близкое по звучанию слово «терсе» или «тарса» (тарча), обозначающее хрис-тиан-несториан. В хакасском языке термин «терсе» употреблялся и для обозначения христианской религии.24 Исходя изданного смысла слова «терсе» (тарса), становится ясным ранее непонятное название народа, зафиксированное рунами на стене Тогзасской пещеры. Вероятно пещера, находящаяся в одном из самых живописных уголков Хонгорая, служила обителью христианских священников. В таком случае надпись понимается как: «Придя из Алту-шан, мой правящий род и мой хан (представляют) христианский народ». Возможно местность «Алту-шан», откуда пришли несториане, относится к территории Семиречья (Аргу), где одна из областей носила название «Алты чуб Согдак». В VIII в.н.э. христианство там завоевывает сильные позиции, поддерживаемые царем карлуков. «Тесный союз с карлуками и борьба с уйгурами - манихеями явились, таким образом, теми политическими факторами, которые побудили кыргызскую аристократию поощрительно отнестись к миссионерской деятельности несторианских наставников»25. Линк: http://askizon.ru/item/695-istoriya-khristianizatsii-khongoraya Об этом же пишет кыргызский автор Аскар Мамбеталиев ("След Христа на Шелоковом пути. История христианства кыргызских племен", Бишкек, 2013). Исследователь пишет, что христиан называли словом "тарса" китайцы и монголы (ниже ссылка), а также что этот термин упоминается в Манасе. Shan, M. The Kingdom of God in Yurts: Christianity among Mongols in the Thirteenth and Fourteenth Centuries. The Chistian Post. [Online] 2012. http://m.blogs.christianpost.com/upper-room/the-kingdom-of-god-in-yurtschristianity-among-mongols-in-the-thirteenth-and-fourteenth-centuries- 9277/. Линк: http://xpucmuane.kg/wp-content/uploads/2016/11/Sled-Hrista.pdf Но мне, если честно, совсем не хочется застрять в споре по поводу этого термина. Это не мое. Так что извините.