АксКерБорж

Гадание на кофейной гуще. Вы лучше вчитайтесь в смысл повествования! Юношу Чингизхана в пути по каким-то делам берет в плен противник Таргутай, Чингизхан бежит с колодой на шее, прячется в озере, дышит через трубочку, скрыться от преследователей ему помогает Соркан из племени Тайчиут, дает рыжую кобылу в дорогу, немного мяса, вертел для шашлыка и некоторые вещи. Мать, жены и соплеменники уже теряют надежду увидеть Чингизхана невредимым, но младший сын предсказывает, что он видит живого отца верхом на рыжей кобылице, по приезду все веселятся, но никто не жарит выдуманных Березиным тарбаганов и не готовит из них боодог. Смысл повествования не возвращение с охоты на сурков с ячьим белым хвостиком и шапочкой с ушками на макушке. Смысл повествования возвращение невредимого Чингизхана, которое предсказал младший сын. Сами подумайте, зачем ему в такой жизненно опасной ситуации, когда его в любой момент могли настигнуть тайчиуты и убить, устраивать охоту на сурков, если его спаситель ему в дорогу дал коня, мясо и вертел для жарки мяса???!!! Можно подумать, будто его мать, жены и соплеменники только и ждали от него добычи в виде пары сурков под водочку.

В каком источнике есть форма "Сира-Орда"?

Ю.А. Зуев писал: "Как полагают, они (катунское племя в составе династийной коалиции монголов - конгыраты) были тюркоязычны и в качестве таковых вошли в состав Орта жуза казахов."

Внутренняя Монголия, Китай, 19 век:

Не согласен с вами. Судя по тооно и имеющимся данным, такие временные войлочные жилища известны только западным монголоязычным народам Западной Монголии, Синьцзяня и западных районов АРВМ - соседям кыргызов и казахов.

Ну раз вы не знаете своей родоплеменной принадлежности, Zake, принуждать дальше вас не стану, в конец концов это ваше личное дело. И удовлетворю ваше непонятно с чего возникшее страстное любопытство к тарбаганам и попытаюсь объяснить откуда в текстах источников в связи с кочевыми татарами появилось упоминание из меню монголоязычных народов 19 - 21 веков - сурки тарвага. Об этом я уже писал в прошлые годы, поэтому распинаться не буду и приведу всего лишь один пример как появляются в книгах тарбаганчики в рационе наших с вами предков татар. Итак эпизод о племени «Сулдус» главы 1 раздела 4 Сборника летописей Рашид ад-Дина в переводе Л.А. Хетагурова: "… За это время мать, жены и племя Чингиз-хана уже отчаялись в нем. Его четвертый сын, Тулуй-хан, был ребенком. В эти несколько последних дней он ежеминутно говорил: «Отец мой едет [домой] верхом на кобылице!». Мать его ругала и драла за уши [говоря]: «Что за глупости говорит этот мальчишка и ежеминутно напоминает нам о нем, терзая [этим] наше сердце!». Тот же не прекращал и по-прежнему твердил [свое] до того дня, когда Чингиз-хан должен был прибыть. [В этот день] Тулуй-хан сказал: «Вот подъезжает мой отец верхом на рыжей кобылице с двумя тарбаганчиками (*) в тороках!». А мать его по-прежнему говорила: «Что за наваждение мучает этого мальчика!» А он настойчиво повторял: «Вот он подъезжает!». Спустя какой-нибудь час прибыл Чингиз-хан верхом на рыжей кобыле, с двумя притороченными к седлу тарбаганчиками. Люди крайне обрадовались его прибытию и предались полному веселию. Все пришли в величайшее удивление от слов Тулуя, пересказали этот случай Чингиз-хану и раздали милостыню.» В сноске текста указано: (*) В ркп. А – курб?кан; I – курбукан; В – ?ур??кан; С, L – турбука; Р – турт?кан; у Березина – турикан (что он переводил словом «турухтан», т.е. тот род пастушковой птицы, которая именуется по-латыни Machetes pugnax), но здесь, по-видимому, следует читать «турбакан», т.е. «тарабаганчик» (Dipus sagitta), из породы грызунов. Как обычно в русских переводах летописей очередное искажение от переводчиков - комментаторов, которые в обширных сносках к тексту всегда впускали в ход излюбленные вводные слова: (вчера только писал о них ув. Ермолаеву в юртах) - по-видимому, по всей вероятности, вероятно, возможно, разумеется, наверное и другие. Парадокс, но такие выводы, построенные исключительно на вводных словах (!!!!!!!!!!!), с тех пор и по сей день абсолютно никем не оспариваются, никто над ними не задумывается и всеми бесспорно воспринимаются как за научные и умудряются еще тыкать в лицо собеседников, мол читай, черным по белому написано - тарбаганы. Написано "Он Оркун" - "Десять рек", но нет же, любители басен читают так, как им сильно хочется - "Орхонгол" и их не волнует обратное течение реки и другие грубейшие неувязки. Отсюда встречный мой вопрос к вам, Ермолаев и Zake - где вы в оригинальных чтениях рукописи (курб?кан; курбукан; ?ур??кан; турбука; турт?кан; турикан) умудрились узреть тарбаганов???!!! Короче, по моему, давно назрело время, когда все мы должны объявить мораторий на использование в аргументах спорных названий рек, местностей, имен личных, этнонимов и тарбаганов - до получения новых объективных переводов!!! Кто за?

Теоретиком быть мало. Вам надо купить себе костюм для охоты на тарбаганов:

Ув. Рустам, не понимаю о чем спор! Вот перевод Романа Храпачевского "Юань ши" на Востлите: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext2.htm Как обычно вырываю цитаты из контекста: "... [Угэдэй] был погребен в ущелье Циняньгу." "... [Гуюк] был погребен в ущелье Циняньгу." У Рашид ад-Дина находим расшифровку местонахождения ущелья Циняньгу: "... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки." Смотрим кто мог быть похоронен здесь же на Иртыше вместе с Угедеем и Куюком?! Ю.И. Дробышев со ссылкой на перевод Н.Я. Бичурина "Юань ши" дополняет список великих ханов: "... [тело Чингисхана похоронили] по китайской хронике "Юань-ши" - в долине Циняньгу." ВЫВОД: И Чингизхан, и наследник его великого престола сын Угедей, и наследник Угедея Куюк - все были похоронены в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая, в одном из горных долин (ущелий) у одного из притоков этой реки! (по другим источникам этот список дополняют ханы Кубилай и Монке!!!)

Каждый казах должен знать свое шежыре, это закон. Все участники этой темы тоже мне хорошо известны, Peacemaker - бехсюд, mechenosec - бузав, Enhd - урянхай, Ермолаев буриад, Рустам - кыпчак, ваш покорный слуга - керей, и только вы в роли Гульчитай. Я вас нисколько не принуждаю, а просто уговариваю признаться. Поэтому обсуждение темы я приостанавливаю до тех пор, пока вы не покажете нам свою пятую графу. Я же сказал вам сразу, что начинающий тарбагановед, претендующий на роль поедателя сурков, должен прежде всего представиться, чтобы все мы могли делать исторические ассоциации.

Если вы, ув. Ермолаев, сомневаетесь, что на залитых миниатюрах у татар (монголов) не войлочные временные жилища, то даю вам другую миниатюру, на которой на заднем плане самый настоящий тюркский жолым уй:

А чьи они? Они же не войлочные! Наверно маньчжурские времен Цин.

Ув. Ермолаев, у казахов и кыргызов это маленькая походная войлочная юрта без боковых решетчатых стен, предназначенная для воинов, охотников, скотоводов и т.д. У казахов различные ее разновидности назывались - жолым уй, аблайша, уранкай, кос, тонкайма. У кыргызов, имхо, жолым уй (в основе "жол" - дорога, путь): У торгаутов, захчинов, дорведов, названия кажется жолом гер (музей Ховда):

Набиваетесь ко мне в подружки? (я про аватарку)

Если ваши далекие предки ели мясо грызунов, то можно предположить, что они были бедными, не имели скота, не ели конины и не пили кумыса.

Мои предки не половцы, поэтому я особо ими не интересуюсь. Ими интересуется иногда моя жена, она кыпшак. Мои предки из татарских племен, которые в источниках называются по разному - татары, мунгулы, могалы, шато, цзубу и т.д. Так из какого вы племени, Zake? Долго будете играть в молчанку? Или у вас нет племени?

Употребление сурков в пищу это был всегда удел бедных, свидетельства приведены выше. Уважающие себя кочевники скотоводы, имевшие тысячные стада лошадей и ради развлечения охотившиеся на дичь (диких лошадей и пр.) мараться мясом грузынов никогда не стали бы. Это аксиома! Которую не могут понять монголоязычные юзеры, но у них есть уважительная причина - наличие таковой традиции + претендование на роль потомков татаров. И которую не может понять наш Shymkent, но у него уважительной причины нет, один лишь троллинг в мой адрес.

Преследующий на белом коне точно маньчжур. Преследуемый на черном коне наверно все же казах. Об этом могут свидетельствовать специфические широкие штаны "шалбар", специфическая широкая рубаха, специфический войлочный колпак так сказать северо-западного типа с характерным для башкиров и северо-западных казахов орнаментом, бритая голова, а также возможно керейско-меркитская тамга на седле вы виде равностороннего креста: Мне могут возразить, что мол скорее всего это уйгур, но я все же склоняюсь по указанным деталям, что погибший от стрел маньчжура казах.

Куда пропали все ваши знания в днк генеалогии? Ну так скажите кто вы, чтобы мы не гадали. В чем проблема? Это термин ученого Зуева. Это не оскорбление, а почетное звание. Потому что великие ханы и династии всегда стремились брать жен из кунгираток. Отсюда и термин - Катунское племя. Вы уже не знаете как побольнее уколоть меня. То называли потомком сибирских татаров, то маньчжуром, теперь калмыком. Ну и трольчонок. Нет, вы что-то путаете, товарищ майор. Триста лет это время маньчжурского (цинского) господства над монголами. Но это уже не шутка, а исторический факт (примерно 1611 - 1911 гг.).

К вашему сведению здесь тема не про печати, а про войлочные юрты и гэры.

Нет, я не про китайско-маньчжурские палатки из ткани "майхан". Я про войлочные временные жилища из унь и тооно (без хана) у татарских племен Чингизхана (у нас это жолым уй, аблайша, уранкай): Такое жилище было известно не только во времена Чингизхана и позже у казахов и кыргызов, но и у их соседей, монголоязычных народов Западной Монголии и Синьцзяня.

Монгольская шапка, похожая на тюркский малахай, только без назатыльника:

Смотрел раньше это видео. На нем гости в доме урянхаев, предположительно потомков тех самых урянхаев, которым было поручено охранять заповедный Корук в этой же местности, на Чингиле, в верховьях Иртыша - захоронение Чингизхана, Угетая, Тули, Куюка, Монке, Кубилая и Арик-Буки. Среди гостей местные казахи керейты и ханьцы. Язык общения - ханьский.

Дорогой, Zake, я временно перешел на ты (чего никогда себе не позволяю), чтобы остудить начинающего практикующего казахского тарбагановеда. Это общеизвестный факт, что казахи южного региона как в русском языке матерят мать - шешеңнің ... У нас в степном регионе матерят отца - әкеңнің ... или дедушку - атаңның ... Естественно поэтому вы не так поняли мои слова "опять возьметесь за шешенство". Я не имел в виду ваше ругательство, а имел в виду казахское слово "шешен" - оратор, имея в виду, что вы вновь начнете свое острословие и троллинг. С вас плохой тарбагановед. Вы сразу же бросаетесь в эмоции. Это неправильно. Начинающий тарбагановед должен быть как Дзержинский с холодной головой и горячим сердцем. Или хотя бы как Peacemaker, всегда с юмором. Поэтому для начала вам следует назвать свое племя (подозреваю, что вы кунгират?). Это важно для данного вопроса о фараоновых крысах в меню татарских племен, в том числе кунгиратов. Потом вам следует высказать свое отношение к обсуждаемому вопросу, о чем я собственно я и задавал вам свои вопросы - как вы считаете, охотились ли на сурков и ели ли сурчатину ваши предки? После этого мы перейдем к рассмотрению моего отношения к вопросу. Ok?

Tengrinews.kz 16 сентября этого года в семье 37-летних Мейрамбека Рсымова и Лауры Токсанбай родился третий ребенок. Незадолго до его рождения отец семейства предложил супруге назвать малыша БәйдiбЭКСПО. На это, по словам мужчины, было несколько причин. «Мы из старшего жуза, из рода Бәйдiбек. Бәйдiбек является прародителем всего жуза. Наш район в Южно-Казахстанской области, в котором мы жили, в 1996 году указом Елбасы был назван в честь Бәйдібека Карашаулы. И я всегда думал, что если родится сын, то назову его Бәйдібек. В этом году, как вы знаете, прошло большое событие — выставка ЭКСПО. Для нас, для нашей страны, я считаю, это большое событие. Поэтому, чтобы возродить наш дух, к слову “Бәйдібек” решили добавить слово “экспо”. Так вышло Бәйдiбэкспо. Хотели этим именем передать что-то новое», — рассказывает отец мальчика, отмечая, что это была его идея. И супруга поддержала ее.

Если знаешь родной язык, то шешен это острослов, оратор, а шешенство значит красноречие. А не то что вы подумали на основе своего говора. Басымды қатырма! Тоже мне решил меня потроллить. Если такой умный, то отлови сурка, захавай и убедись на личном примере могли их есть конееды Чингизхан, Тогрулхан и Кушлукхан. Много ума для этого не надо.