АксКерБорж

Проехали, я уже давно ответил на все ваши посты. Да, это Улан-Батор, я не писал что это Китай. Потому что вы не знакомы с конструкцией монгольской повозки. Как бы вам объяснить? Все очень просто. Верх повозки ничем не прикреплен к осям и колесам! Верх (не могу назвать кузовом, повозка не имеет его) просто положен на вращающуюся (!) ось. При ускорении скорости при первой кочке колеса с осью укатятся в другом направлении.

Да знаете вы их прекрасно, их поют Юлдуз Усманова и группа Гульшан. Первая песня узбекская "Кызыл олмо", вторая таджикская "Эй, санам!" Первую знаю по ТВ, вторую в армии пели узбеки. Не может быть чтоб не знали, это все равно чтоб мы не знали Розу или Макпал.

Монгольская воловья повозка с цельными колесами. Монголы Внутренней Монголии. Вместо волов запряжены мулы. Вдалеке видна китайская повозка:

Уфф! Думаю я вас смог убедить, ув. Ермолаев, что традиция конской телеги у монголов отсутствовала в прошлом и сейчас отсутствует? Теперь можно перейти к рассмотрению непосредственно самой темы и ответам на остальные вопросы первого поста.

Монголы всадники на себе с помощью все той же поперечной жерди тянут карету маньчжурского чиновника амбаня. Северо-Западная Монголия. 20-е гг. XX в. Фото Бурдукова А.В.:

Монголы всадники тянут на себе с помощью той же поперечной жерди телегу со Стефаном Пассе, путешествовавшим от Кяхты до Урги в 1913 году:

На этом историческом фото монголы всадники везут на себе карету какого-то европейского путешественника: ]

Монголы всадники везут на себе повозку маньчжурского губернатора в Улясутай, 18 век:

Ведь именно из-за отсутствия традиции конской телеги/саней монголам приходилось тянуть телеги путешественников, маньчжурских амбаней, китайских вельмож и других гостей с помощью всадников и поперечной жерди. Своих конских телег для них не было. А своих монгольских лошадей в их телеги монголы не запрягали. Таких фото я заливал в соседней ветке про волов и лошадей не мало.

Рекламная пауза. Монгольский ухуулах тэрэг - фильмопрокатная повозка:

Вот еще один наглядный пример когда лошадь запряжена в монгольскую воловью повозку - налицо не хомут, но ярмо и обязательный конский шаг - ходьба:

Конский комплект - независимые (на ключицах) оглобли для крутых поворотов, разворотов, хомут, дуга, вожжи, узда. Воловий комплект - ярмо и поводок. Остальные детали гужа у них одинаковые.

Китайское колесо в принципе похоже на тюркское, но конструктивно другое:

Спицевое колесо со смазывающейся ступицей (втулкой) и неподвижной металлической осью - главный отличительный элемент тюркской конской телеги от монгольской воловьей повозки:

Можно конечно ехать побыстрее чем ходьба быка, но для этого надо на повозки с лошадьми установить современные железную ось со ступицами и подшипниками, диски с шинами (и иметь тогда в дороге насос с собой ):

На ваших фото опять Китай. На верхнем фото 3 повозки запряжены волами. Волы сами никогда не ходят, вожжи для них бесполезный материал. Их обязательно следует вести на поводке (не путать с одноименным юзером), который привязывается к самому болезненному месту, к ноздрям. В переднюю повозку запряжена лошадь на китайский манер (обратите внимание на китайскую вилочную конструкцию хомута-дуги. Эта лошадь идет крайне медленно, потому что к ее повозке привязаны все волы по цепочке как в караване! Ехать быстрее шага она не сможет - или порвет ноздри головному быку или повозка развалится, а может и то и другое вместе!

Кто читает?

Мои слова идеально подтверждают залитые вами 3 фото из Улан-Батора, на которых на воловьих повозках деревянные колеса без спиц и без оси заменены монголами на современные автомобильные с железной осью, дисками и резиновыми шинами. Потому что воловья повозка под лошадью без них развалится!

Вы залили бурятов русских и бурятов китайских.

Здесь вам мой ответ один и простой - для того, чтобы была монгольская традиция конской гужевой упряжи, у монголов нет самого главного - конской телеги!!! Поэтому тема и названа мной "Монгольская воловья повозка". В воловью повозку конечно можно запрячь лошадь, но для этого: 1) Лошадь должна быть обучена под гуж; 2) Она должна быть более или менее рослой и крепкой; 4) Ни в коем случае не загружать повозку тяжелым грузом; 5) И самое главное условие - на ней придется ехать скоростью "шагом"., так как при более сильной езде воловья повозка развалится, потому что она по своей конструкции предназначена под медленный воловий шаг! Почему я могу ответить по пунктам. Именно поэтому (с учетом перечисленных 5-ти минусов) монголы используют в воловьей повозке волов!

Зря, ув. Ермолаев. Потому что все фото не относятся к собственно монголам. Вы залили везде соседние традиции - русские (буряты Бурятии и буряты соседнего Хулун-буира) и Алтайско-Саянские. Можете перерыть хоть весь интернет, но вы сможете лишь найти сугубо конные сани (а не телеги), что странно уже само по себе, да и не у самих монголов как сказано выше. Китайские повозки прошу не заливать!

1. Здесь вам и ответ и вопрос - это вы должны доказать свой нелогичный тезис: 2. Я и не писал про 16 век. Я писал про начало 17 века. Торгауты ушли вниз по Иртышу, а оттуда на запад к Яику в начале 17 века. 3. Повторяю, карт в 11 - 14 веках не было, по крайней мер до нас они не дошли, но по описаниям мы можем приблизительно представить границы юртов и улусов. Про найманов см: выше п.1. (нужен ваш ответ на мой вопрос, не сможете ответить, значит ваш с Энхдом общий тезис про чуждость кереев на Алтае не имеет никакой почвы!)

А кызыл олмо пишкян икян нравится? Или махара бинозы, бозы бабозы, диляри мамозы, эй сана?