АксКерБорж

Спасибо, Arсен. У меня вопрос к вам и вашим соратникам по кулинарной теме. Почему у вас в Алматы и области, а также в других районах южного Казахстана казахское традиционное блюдце/чаша для мяса ("бешпармака") называют "ляган" и "астау"? На севере блюдо для мяса это непременно "табақ". А "ләген" (на юге произносят "леген") у нас это медный таз для мытья рук, а "астау" у нас это деревянное корыто, кормушка для скота - ягнят, телят.

Радиация не имеет вкуса, дорогой мой Shymkent. А мясо-овощные ваши блюда действительно наверно вкусные раз такие красочные и аппетитные на вид. Да хватит уже втискиваться между мной и моими земляками. Зря стараетесь, не получится. Только самый настоящий дурак казах может повестись на ваши хитрости. Но есть и Мужчины с большой буквы.

Я имел в виду высокогорье, а не предгорные долины. Высокогорье это почти всегда лес, причем таежный, будь то Тянь-Шань, Алатау, Алтай, хангай или еще что-то. Вертикальное кочевание со скотом я тоже не затрагивал. Казахские племена были на всем пути беглецов из Джунгарии, о том есть много исторических свидетельств. Неправда. Я в одной из тем приводил исторические статистические данные по поголовью лошадей и других видов скота. Больше всего лошадей всегда было в степных районах Казахстана, в частности в Омском уезде.

Гигантский добряга банхар:

Обезглавленный сурок тарбаган на монгольской кухне:

Совершенно верно! Так утверждают ученые и китайские исторические хроники тоже - прародина монголоязычных народов это Забайкалье, верхнее и среднее Приамурье, а также Маньчжурия. Совершенно не верно! Письменные источники все эти тюркские и татарские племена выводят из тогдашнего северного Китая, из районов границачищ с Великой стеной, откуда они пришли в район географической Джунгарии, Могулистана. Но это было еще до рождения Елюй Даши и во времена приблизительно прадеда Чингизхана.

Из той же серии. Бутафорная шапка смотрится и сидит неестественно и нелепо, причина - этот головной убор монголам не знаком! Потому что родные головные уборы у любого народа сидят и смотрятся лихо и естественно.

Я со своей стороны документальные фотографии в обоснование своей позиции привел, что калмыцкая лошадь даже в 18 - 19 веках была высокой в холке и не похожей на монгольскую. Если их мало, то могу привести вам еще. Я предлагал mechenos'цу сделать это, но он взял самоотвод (он хитрый лис, наверно сперва перелопатил старинные фотки и решил слинять с темы ). Теперь эстафета переходит к вам - ждем от вас наглядных и документальных обоснований своей позиции, что калмыцкая лошадь изначально была низкорослой.

На фото не Калмыкия. На фото Монголия и буряты, а потому низкорослые лошади на фото халхаские.

К большому сожалению (потому что оставалась надежда, что это ошибка), смерть Даира оказалось правдой: https://www.nur.kz/1720335-poavilis-podrobnosti-o-pogibsem-v-ssa-studente.html https://newtimes.kz/obshchestvo/68243-pogibshij-v-ssha-dair-sagdiev-ne-yavlyaetsya-grazhdaninom-kazakhstana-mid Еще раз соболезную.

Керей[т] и Меркиты всегда были вместе и рядом, в далеком прошлом и сейчас. Они конечно же тюрки. Кыпчаки граничили с татарскими племенами (Найманы, Джалаиры, Дуглаты, Уйсын, Алмат, Кунгираты) с запада и северо-запада. Примерный водораздел это Тенгиз (нынче Балхаш) и низовья Или. Я думаю, что имена у них были тюркскими потому, что они были тюрками. Но были они не привычными в глазах тогдашнего мусульманского мира тюрками как канглы, кыпчаки, карлуки, а были неверными тюрками с дальних окраин Туркестана. Но во всех летописях авторами всегда особо подчеркивается кровное родство между западными тюрками мусульманами и восточными тюрками-татарами (монголами) Моголистана. На вскидку как минимум 5 раз: 1) При описании ухода предков Чингизхана от преследований Огуз-хана. 2) При описании осады Самарканда в 1218 году. 3) При описании битвы на Калке в 1222 году. 4) При описании позже тюрков-мамлюков. 5) При описании некоторых кыпчакских родов.

Так я же документальные фотографии привел, а не только гравюры. Везде на них калмыцкая лошадь в 18 - 19 веках высокая в холке, низкорослых нет.

Возможно. Но я познал что такое отгонное животноводство с детства до 22 лет, поэтому знаю о нем не понаслышке. Какие киргизы? Казахи или кыргызы? И зачем кочевать зимой? На зимних пастбищах (кьыстау) скот пасся по четко регламентированному графику и порядку по близлежащим пастбищам с обязательным оставлением резервных запасных пастбищ (кьорук) на всякие непредвиденные случаи (джут).

Шория и Кузнецк очень далеки + там имхо нет железных рудников. Судя по легендам (см: выше казахскую и ниже 2 от Рашид ад-Дина) уход и возвращение предков Чингизхана состоялись на западной стороне Алтая и принимая во внимание факт использования железной руды, то вероятно речь идет о Рудном Алтае на западных склонах гор. Легенда первая: "... Огуз одолел племена своих дядей, подчинил себе их улусы, а те, что уцелели подчинились его власти. Огуз сказал им: «я определю вас для проживания в Туркестане». Однако они этого не приняли и Огуз преследовал их до Каракурума. Огуз стал называть их мовал, что означало: «Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичь и никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!». Легенда вторая: "... Учинили такое избиение среди них, что в живых осталось не более двух мужчин и двух женщин. Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь горы и леса. Среди тех гор была обильная травой и здоровая по климату степь. Название этой местности Эргунэ-кун. А имена тех двух людей были: Нукуз и Киян. Они и их потомки долгие годы оставались в этом месте и размножились. Слово же монгол сперва звучало мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный». Когда среди тех гор и лесов этот народ размножился и пространство занимаемой им земли стало тесным и недостаточным, то они учинили друг с другом совет, каким бы лучшим способом и нетрудным путем выйти им из этого сурового ущелья и тесного горного прохода. И они нашли одно место, бывшее месторождением железной руды, где постоянно плавили железо".

Да и не надо нам никого. Нам нужна лошадь под калмыком.

На мой взгляд не бывает полукочевого скотовода. Кочевое сезонное циклическое скотоводство или есть, или его вообще нет. Характеризуя выше отгонное животноводство я забыл указать, что при отгонном животноводстве никто никуда не кочует. Все население круглый год живет в постоянном месте жительства, в населенном пункте. Скот весной отгоняют в степь , пасут его там до глубокой осени только пастухи и чабаны со своими семьями. Так было в отношении советского скотопоголовья в прошлом. Скот же частного сектора на лето в степь не отгонялся, а пасся по месту жительства населения - КРС пас всегда один постоянный пастух, а овец пасли все люди по очереди (каз: "кезек" или "қойдың кезегі"). Лошадей, как государственных, так и частных, отгонное животноводство не касалось тогда и не касается сейчас. Нынче, когда сохозы у нас крякнули еще четверть века назад, отгонным животноводством практикуют фермеры. Прекрасный пример. Все наивно считают, что население Монголии даже в 21 веке кочует со скотом как в далеком прошлом. Но это не так. В Монголии советского периода и сейчас это самое настоящее отгонное животноводство.

Два всадника-бурята в Троицкосавске. Фото Стефана Пассе, Монголия, 1913 год: http://loveopium.ru/aziya/staraya-mongoliya.html Не зря лошадки с этой фотки резко отличаются по росту от высоких калмыцких лошадей на других фотографиях и гравюрах.

Блюда, приготовляемые на Наурыз. Манты: Сырне из мяса, картошки, моркови, зелени: Орама (рулет) из моркови с языком: По ссылке: https://kaz.tengrinews.kz/strange_news/nauryiz-dastarkanyina-koyyilatyin-jensk-tagamdar-260741/

Блюдо Томыртқа: Пор ссылке: https://massaget.kz/blogs/17057/

Бишпармак с картошкой и зеленым луком:

Боржигин Дорги: Вопрос: дорги - барсук или трясти?

Вроде бы самая обычная казашка или кыргызка, но на самом деле это халха-монголка:

Это не только тюркская легенда. Это еще и казахская легенда, записанная академиком Алькей Хакановичем Маргуланом: "... В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда и он раскололся надвое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергенек-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор Темир-тау оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте шене. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру "көк бөрі".

Ув. Құйрықит батыр, мне хотелось бы увидеть вашу версию маршрута из Халхи в Семиречье. Сразу оговорюсь, что меня особо интересует версия маршрута через Алтай. Валера, поймите вы наконец. На этом форуме единственный иностранный пользователь, это уважаемый профессор Добрев из самой Софии! Естественно ему трудно, у него языковый барьер, но несмотря на это он на протяжении многих лет умудряется вполне активно участвовать и обсуждать различные темы. Иногда бывает что к черту правила. Представляю себе картину, я в будущем добиваюсь овладения халха-монгольским языком хотя бы на бытовом уровне. Тут же от радости я регистрируюсь на Улан-Баторском историческом форуме AsuultSambar, где мой приятель Peacemaker уже давно зарегистрировал и пользуется моим ником. Начинаю там постить и тут какой-нибудь монгольский юзер как и вы начнет махать передо мной правилами. Справедливо будет? То то же! Короче, профессора Добрева наоборот поощрить надо.

Борис, борись!