АксКерБорж

Нормальное обсуждение интересной темы этот тип превратил в настоящий базар и балаган.

Надо быть культурным, Валера. Тебя что в школе не учили? Хамить и нести чушь ты можешь своей жене, а тут публичный форум. И вообще не понимаю, если у тебя нет ни единой ссылки или другого обоснования своей позиции, то зачем вообще сидишь в теме? Чтобы просто побазарить?

Можно почитать у академика А.Х. Маргулана.

Наказывать надо за откровенное хамство, ув. админ! Чистка (косметический ремонт) не поможет.

Это наверно тоже про хуннов? Раз не почистили.

За политику прошу прощения, сказанул один раз и то вынужденно. Значит теперь админ поощряет хамство? Какая еще пикировка с моей стороны? Какое еще предупреждение мне? Значит теперь всем можно хамить как Povodok?

Жирные лошади в 30 - 40 градусные морозы: (организм усиленно вырабатывает жир для защиты от сильного холода) Худые лошади летом в 30 - 40 градусную жару: Не помню точно кто, но знаю хорошо, что кто-то из казахских интернетных знатоков лошадей наивно считал, что лошади летом нагуливают жир и к осени достигают упитанности, но с наступлением зимы начинают худеть и к концу зимы выглядят скелетами. Наверно спутал пасущихся на воле лошадей с худыми зимой из-за нехватки сена коровами и овцами в сараях.

Общеизвестный факт - в отличие от тюрков монголоязычные народы не знакомы с традицией упряжных лошадей и используют их исключительно для верховой езды. Рассматриваемые хунны использовали лошадь в упряжи, о чем читаем китайское известие под 176 годом до н.э.: "... Модэ подвел китайскому императору двух верховых и восемь упряжных лошадей".

Выше было блюдо Ми-палау (плов из мозгов), теперь другое блюдо Ми-шұжық - колбаса, начиненная мозгами:

К.А. Иностранцев ("Хунну и Гунны". Разбор теорий о происхождении народа Хунну китайских летописей, о происхождении европейских Гуннов и о взаимных отношениях этих двух народов. // Л.: 1926. 152+4 с. Второе дополненное издание. Издание Ленинградского института живых восточных языков им. А.С. Енукидзе): "... В основе царство носило название Тугю-хун и означало Ту-гю - Хунны, т.е. Тюрки - Хунны".

Ув. Ashraf. Труд я думаю напрасный. Потому что любая тюркская этимология всегда сразу же отметалась, пусть даже очевидная. Так было раньше, так и сейчас. На крайний случай будут согласны даже на германские или греческие корни, но чтобы были тюркские - никогда! Хотя общеизвестным фактом является то, что приличная часть русской лексики по сути тюркская. Московская тем более, на вскидку это Яуза, Басман, Бирюль, Бутырка, Болванка, Арбат, Жулебино, Очаково, Новогиреево, Можайск, Сабурово, Тверская, Китай-город, Таганская и многие другие. Лично мне на мой слух давно казалось, что название Кремля связано с тюркским понятием "въезд", "вход", что-то примерно "кірмел", типа главные ворота, главный въезд в крепость.

За ответ вам спасибо! 2 из 3-х предположенных мной типов вы подтвердили. Поэтому хотел бы остановиться особо на 3-м узбекском типе, который вы назвали средним между другими двумя. Мне же кажется и я могу ошибаться, что этот третий тип является не усредненным между другими двумя, а является самостоятельным типом. Если 1-ый памирский (таджико-иранский), назовем его условно так, 2-й экс-тюркско-кочевой, то 3-й я бы назвал экс-сартовским типажом. Я прав? 1 - памирский (таджико-иранский) тип: 2 - экс-тюркско-кочевой тип: 3 - экс-сартовский тип:

Братцы найман и сыргелі, у вас выпал такой шанс вывести меня на чистую воду. Вы зря не раскатывайте по нашим краям глазея в окно автобуса и поедая беляши, а пытайтесь проявить любознательность, попытаться разыскать ишаков и расспросить у местных казахов по всему пути от Новосибирска до Семипалатинска о всех моих утверждениях в темах о языке, кухне, быту и т.п., с которыми вы всегда не согласны.

Это шутка? Если да, то очень неудачная. Темп и характер горловой песни и музыки не навевает бег лошади и лихого всадника, скорее она навевает камлание шамана. Имхо.

Если бы ты различал хотя бы бы кириллические буквы и хоть когда нибудь читал книги (источники), то хорошо знал бы, что все номады и их миграционный путь на запад исходил примерно всегда из северного Китая (Ордос, Шэньси, Ганьсу). Так было с хуннами. Так было с кунами (команами). Так было с китаями (кара-китаями). Так было с Татарами. Прямого пути из Монголии на запад никогда не было и сейчас нет.

Попробую внести ясность, а то мой приятель из кулинарного техникума приврал. что в современном Казахстане нет четкого регионального разделения блюд и что все блюда встречаются повсеместно. На севере (думаю на западе и востоке тоже) ни сами казахи, ни даже общепит не знают практически всех южных блюд, за исключением пришедших в 21 веке с юга самсы, лагмана, тандырных лепешек. Общепит у нас остался совковый - борщ, щи, рассольник, гороховый суп, каши, гуляши, котлеты, манты, плов, жаренный минтай, беляши, чебуреки, салаты, компоты, кисель, коктейли плюс новшества 21 века такие как различные блюда разных народов - корейские, японские, немецкие, итальянские, грузинские, уйгурские и т.д. В повседневной жизни естественно наши казахи едят все - и свои национальные блюда (см: ниже), и из общепитовского списка (см: выше) и все другое подряд, например, жарят картошку, делают "северный" белый липкий плов, мясные рулеты (на юге это "орама"), жарят рыбу, шашлыки и т.д. и т.п. Сами же местные казахи имеют в своей традиционной кухне не так много блюд и все они исключительно мясо-молочные: 1) Полупервое, полувторое блюдо "Ет" - всем известный "бишпармак" или "мясо по-казахски", строго из конины и теста с соляным соусом, без никаких других добавлений; 2) Первое блюдо "Ет кеспе" - мясо с сорпой и лапшой; 3) Полупервое, полувторое блюдо "Құрдақ" - варят только из свеженины при забое скота из парного мяса и ливера, варят в малом количестве воды в собственном соку (не путать с южным блюдом с похожим названием "Қуырдақ" - тушенным или жаренным мясом и ливером с картошкой и приправами); 4) Первое блюдо "Сүт кеспе" - молочный суп с лапшой без мяса; 5) Полупервое, полувторое блюдо "Көже" - густой суп наподобие жидкой каши из муки или зерен толченной пшеницы (ушло в прошлое, сейчас его не едят, потому что оно без мяса и было в прошлом пищей бедных). Плюс выпечка, напитки и сладости: - крупные пышки "Баурсақ"; - тонкие лепешки "Жұқанан" - толстые лепешки "Табанан"; - ритуальные тончайшие лепешки "Шелпек"; - молочная сладость "Қоспа"; - варенный молочный творог "Ірімшік"; - сушенный молочный кислый продукт "Құрт"; - сливочное масло "Сары май"; - Кисломолочный напиток "Айран", который в разбавленном водой виде это "Шалап"; - и конечно же кобылий "Қымыз". Вот и вся наша степная традиционная кухня. Действительно скудная по сравнению с южноказахстанской красочной, многообразной и богатой мясо-молочной и овощной кухней!

Картина ареала обитания всех кочевых (номадических) скотоводческих (пастушеских) племен и народов Евразии в самом грубом примерном виде (в моем видении). Постоянная миграция с востока на запад, волна за волной, когда новая волна заставляла двигаться вперед предшествующую, а та в свою очередь своего предшественника и т.д. по цепочке, на мой взгляд судя по письменным источникам продолжалась с глубокой древности, со времен до н.э., вплоть до 11 века н.э. включительно, когда этот процесс остановился. Все прилегающие области не исключали их присутствия, но были периферией этого древнего миграционного пути:

Хунну почили лишь на бумаге академической науки. В реальности империя хунну логично переросла в тюркские каганаты, а позже в татарские племена. Сегодня потомки хунну присутствуют в основном среди казахов, даже часть хуннских этнонимов присутствует в первозданном виде в составе казахской родоплеменной структуры, на вскидку это параллели - икюй/екей, окір/окіреш, дай/адай, кидариты/кердери, сиюан/суан, алпан/лабан/албан, коман/кыпшак и т.д. Судя по останкам в части из них костей свиней, они хуннам принадлежать не могли. Китайские хроники в этом вопросе единогласны - хунны не разводили свиней и не ели свинину. Судя по твоей лексике непролазный двоечник и колхозник у нас ты. Может быть скажешь еще что языками владеешь, например, тюркскими или монгольскими? Или только одним? Я не ошибся. Этот мил человек точно не знаком с характером кочевых скотоводческих обществ прошлого, раз ищет их места обитания в таежной тайге, в лесах и долинах в тех областях. Пойми Валера, что кочевник скотовод это не тот, кто пасет сто коров и двести баранов. Номады прошлого, а это практически всегда тюрки, имели многотысячные табуны лошадей, а поголовье овец не поддавалось подсчету. Именно такое количество скота или богатство в глазах кочевника и давало всегда на протяжении истории (вплоть до появления огнестрельного оружия) им превосходство над всеми и любыми оседлыми народами. С таким количеством скота невозможно было кочевать на Селенге или в Забайкалье, пусть там будут хоть какие долины. Китайские древние хроники отмечают у предков современных монголоязычных народов, обитавших в ту эпоху в Забайкалье, Маньчжурии и Приамурье как раз таки разведение домашних свиней и в то же время категорически отрицают наличие свиней у кочевых хуннов. Согласен с вами и здесь.

По имеющимся у меня данным источников, все миграции кочевых пастушеских племен и народов, а это всегда были тюрки, испокон веков (зафиксированный промежуток порядка с Р.Х.) шли с юго-востока на северо-запад (от тогдашнего Китая на запад) по одному и тому же маршруту - так было с хуннами, так было с татарскими племенами Чингизхана.

Начиная с 19 века с легкой руки неизвестного историка исконные земли татарских племен Чингизхана принято всеми почти без исключения грубейшим образом искажать и подменять! Вместо первоначального их исхода в первой половине 11 века из районов у северных границ Чин (тогдашнего Китая) и переселения их в районы на восточной стороне Алтайских гор, принято это отрицать и искажать искусственно размещая их на территории современной Монголии и даже Забайкалья. Точно такая же фейковая ситуация имеет место с географической локализацией хуннов. Как приведено выше со ссылками на китайские исторические хроники, современные самим хуннам, хунны населяли провинции Хэнань, Шэньси, Ганьсу и далее горы на северо-западе или "Хуннские горы", то есть Алтайские горы: Но заданная еще в 19 веке в исторической науке для хуннов, тюрков, тогуз-огузов (уйгуров), телесцев, кыргызов (временно) и татарских племен эпохи Чингизхана "восточная направляющая" сыграла свою роль и в случае с хуннами - их также искусственно размещают на территории современной Монголии и даже Забайкалья. Особенно в этом преуспел наш Валерка со своей Селенгой. Не знает мил человек, что хунны были кочевыми скотоводами, а потому их надо искать на равнинах богатых пастбищами, а не в таежной тайге и лесах.

В.В. Радлов на основе китайских хроник - современных и соседних самим хуннам: "... Хунны были тюрки. С небольшим через 400 лет возникает на месте хуннской империи новое, бесспорно тюркское государство". "... Местожительство этих древнейших тюркских народов указываются в нынешних провинциях Шеньси, Хэнан и Ганьсу и в горах, лежащих отсюда к северо-западу."

И надо честно признаться и отдать должное нашему югу, что их кухня в отличие от нашей северной, степной скотоводческой и можно сказать скудной чисто мясо-молочной кухни (наши блюда можно перечесть на пальцах руки), очень яркая, разнообразная, богатая витаминами и очень аппетитная на вид. Прямо слюнки текут.

Блюдо Салма или Нан салма - разнообразные его виды:

Для прикрытия, в качестве ширмы, шутка.

Да неужели? В таком случае с тебя магарыч цитата из китайского источника. Или опять как всегда пустые, ничем необоснованные заявления?