АксКерБорж

А какие седла были в Степном крае, у казахов северных и восточных областей, в том числе у казахов Монголии и Китая, у Аблай-хана и у других, я подробно изложил с иллюстрациями в теме. И возвращаться к этому вновь не вижу смысла.

Эти двое жителей Алматы наверно никогда в глаза не видели и не садились в седло и дилетантски рассуждают на эту тему роясь на просторах интернета. Достаточно вспомнить как эти двое попали прямиком с разгона впросак в самом начале темы пытаясь тогда обсмеять казахов из северных степных областей, мол как они бедные удерживаются в седле при игре в Кокпар не имея для этого надежного южного "утиноголового" седла, за срамную головку которого якобы уверенно держатся южные игроки. Оставлю их ложь и дилетантство на их совести. Традиционное конское седло южных областей Казахстана (со срамной головкой в виде цензуры называемой утиной головкой) - культурно является неотъемлемой частью традиции среднеазиатского седла. Дополнительно к ранее залитым в теме! Традиционное седло Алматинской, Жамбылской, Южно-Казахстанской (Туркестанской), Кызылординской областей: А теперь сравните сами. Традиционное классическое среднеазиатское седло: Традиционное кыргызское седло: Традиционное афганское седло: Традиционное персидское седло: Традиционное туркменское седло: Глава Туркменистана Гурбангулы Бердымухаммедов на дорогом ахалтеке. Традиционное турецкое, оттоманское седло: Традиционное узбекское седло: Кызыкбас из Заамина. Бухара, 18 - 19 вв. Коканд, 1868 г. Обшитое берестой. Самарканд, 18 в. 18 - 19 вв.

Еще раз повторяю тебе. Утиноголовое седло, а точнее седло со срамной головкой это чисто среднеазиатский тип седла. Где оно распространено я подробно описал в теме и юг Казахстана входит в этот ареал. В Степном крае (север и восток Казахстана) были совершенно другие седла, все подробно описано в теме.

И все же если честно ты нехороший скандальный парень. Иди ка своей дорогой пока не услышал от меня вежливое слово, добром прошу. Из-за тебя и твоего напарника я потерял целый праздничный день и не смог постить свои версии в интересных исторических и этнографических темах форума! Все мы на форуме сидим чтобы пообщаться, для нас любителей истории (речь не про профессионалов историков) форум большое хобби. Здесь мы должны делиться своими мнениями и знаниями, а не скандалить и устраивать перебранки у кого больше и длиннее. Вы со своим приятелем все приятное превращаете в настоящий балаган, а тем более перед мне стыдно перед представителями других народов что мы такие недружные. Я рассказываю про наши обычаи и блюда, вы пишите о своих. Но разве от вас этого дождешься?

Вы самые обычные завистливые провокаторы (кстати здесь уместна самокритика, нас казахов как народ за это и не любят). Поэтому вам двоим хоть живого Гейнса, хоть наших апашек 19 века приведи на форум, толку не будет. На русском языке мне трудно привести точное слово характеризующее ваши действия повсюду в моих темах и комментах, но по-казахски это называется очень просто и точно - вы оба көре алмайсыңдар. Так что вы в этой теме случайные персоны.

Это я так по ходу заметил, а вы ту как тут. Да, я давно определился, баловень Arсен, у Almaty и у меня никаких шансов на баловство (еркелік) нет.

У нас есть жд станция Бозшаколь, но ее почти до 2010 года называли и писали Бощакуль.

Айналайын, это ты со своим товарищем уже целых 9 дней поясничаете и оскорбляете меня, админ даже вынужден был скрыть пост и осадить твоего напарника. За эти 9 дней перевозбуждения то вам верблюжатина и баранина не по нраву была, а подавай всем конину, то вас вопреки воле админа опять потянуло на закрытые споры про бешбармак с рисом и картошкой, про самсу тоже ты начал всю ерунду, то твоему подельнику видите ли залитая мной фотка казахского настоящего аульного дастархана не понравилась, то ты опять начал троллить нас северян своей затасканной статьей городской жительницы про пищу казахов Западной Сибири, то ты неоднократно пытался столкнуть со мной лбами моего земляка Nurbek'а и некую Aynur, то пытался всему Казахстану впарить обязательное копчение конины отменив широко распространенное испокон веков вяление, то прямо обозвал меня катын (бабой). Разве всё это неправда? Или ты считаешь всех тут за дураков и что все ничего не видят?

Протрезвел что ли? И где вы расстались с Arсеном?

Жена по-казахски так говорит.

Я ничего не имею против незнакомого мне Дмитрия Верхотурова из Красноярска, но разве он может знать или подозревать о существовании отличий между жаулыком и кимешеком, если даже сами казахи ничего не знают? (практически все) https://www.livelib.ru/author/125963-dmitrij-verhoturov В отличие от твоей ссылки на Дмитрия Верхотурова, я привел очень весомые обоснования и ссылки: М. Йогансен, 1896 - 1937. А.К. Гейнс. Дневник 1865 года. Путешествие по киргизским степям. Ш.М. Ибрагимов. Этнографические очерки киргизского народа.

Как говорят англичане ноу проблем. Просто по моему последние два словца, қақтау и ыстау, ты выудил из словарика, а не из жизни. И сразу я живо представил как Arсен "жылқының етін қақтап атыр" или "ыстап атыр".

Президент Монголии П. Очирбат в 1991 году законодательно разрешил монголам выбирать понравившийся родоплеменной этноним или придумать его. Потом монголам разрешили их записывать в международные паспорта и во внутренние удостоверения личности. Но потом их стали указывать даже в водительских правах, вот что делает мода животворящая! Поэтому по дорогам Монголии сейчас колесит примерно 3 миллионов боржигонов. Из них согласились и дали мне сфотать свои права только 4 парня.

Расспросил жену. Оказывается в Крутинке живет сестра ее келинки по имени Бакыт, а мы оказывается были в Бощепещанке недалеко оттуда.

По словарику для 1 класса перечислил что ли? Ты еще много чего забыл найти в словаре - ұюту, айыру, ашыту, пісу, шыжғыру, кептіру, сүрлеу, тұздау и т.д.

Ув. Кылышбай, договорились же не поднимать этот вопрос. Но раз вы продолжаете, то я авторитетно заявляю по своему личному многократному обозрению и опыту, что мужчины на юге Казахстана готовят и не только плов. Женщины конечно тоже, но женщины так чисто ежедневно для семьи. А вот мужчины, как бы это правильнее объяснить, мужчины на юге готовят значимые блюда, например, плов и некоторые другие блюда на поминках для большого числа людей. И вы прекрасно это знаете. И вообще не понимаю почему все мои соотечественники с южных областей всегда чего-то стыдятся? Все ваши споры со мной на протяжении последнего года построены именно на таких фобиях (мужчины, согым, ишаки, бешбармак с овощами, самса и т.д. и т.п.). Почему нельзя признать реальные вещи? Түсінсем бұйырмасын!

А.К. Гейнс. Дневник 1865 года. путешествие по киргизским степям // Собрание литературных трудов А.К. Гейнса. Том 1. Санкт-Петербург. 1897 год. Описывая свой маршрут по нашему Лебяжинскому (недавно переименован в Аккулинский район по названию ) Павлодарской области, из Павлодара в Семипалатинск упоминает местных торе чингизидов, Султанбета, Орыс-султана и Шаншара и слабое влияние ислама среди казахов: "... 17-го сентября. Ехали из Лебяжьей в Семипалатинск. Погода была хорошая, хотя холодная. Иртыш смотрел весело. В первый раз мы увидали эту реку текущей спокойно и тихо по своему широкому руслу. То она разбегалась на множество рукавов с живописными островами посередине, то сливалась в одно широкое русло, блестящее и обильное водой. По берегам росли деревья, по преимуществу лозы. Общий вид реки был очень живописен. Иногда посредине реки видны были местами громадные каменные глыбы, вероятно, принесенные свирепым весенним Иртышем из гор, пограничных с Китаем. Валуны и обломки сланцев валялись по берегам реки. У Подспускной станицы нужно спуститься с высокого правого берега реки в долину Иртыша. Горы же далеко отбегают на восток, оставляя между рекою и собою обширную красивую равнину. У самого спуска с правого берега видна зимовка, построенная правительством брату Аблай-хана Мемет-султану. Он жил в нынешнем Акмолинском округе, но, будучи очень хитрым и, вероятно, предугадывая скорое подданство орды, перешел на внутреннюю сторону Иртыша и принял подданство России. Правительство начало его очень ласкать и выстроило Мемету богатую зимовку на правом берегу Иртыша с баней, мечетью и пр. Сыновья Мемета — Урус-Султан и Чанчар: от имени последнего постройка стала называться зимовкой Чанчара. Замечательно, что около мечети была построена казарма, назначенная для солдат, охранявших мечеть от киргиз - вот какова тогда была их преданность магометанству. Решительно, мы самые энергичные пропагандисты учения Магомета!"

Случаем ты не пьян сегодня? Что-то у тебя сегодня ярко заметное перевозбуждение в кухонной и жаулычной темах. День Конституции отмечаешь что ли? Наверно с Arсеном в чайхане сидите? Не советую продолжать любые обсуждения со мной в таком духе. Если Arсену админом многое позволяется, то по отношению к тебе такого не скажешь, загремишь под фанфары.

Так что, ребятки, прошу не надо навязывать северо-западу, северу, северо-востоку, востоку Казахстана, казахам России и казахам Монголии и Китая чуждое название кимешек, название, которое бытует исключительно на юге и юго-западе Казахстана. По поводу нашего названия жаулык я даже могу вам почитать казахскую пословицу: Бірінші байлық - денсаулық, екінші байлық - ақ жаулық, үшінші байлық - он саулық. Ты наверно понимаешь смысл пословицы (хотя вряд ли), но для твоего друга Arсена я переведу ее значение, ему простительно не понимать казахский, а то вдруг вы с ним поймете слова пословицы в прямом смысле (типа второе богатство иметь женский головной убор))): Первое богатство - это здоровье, второе богатство - это семья (матери в белых жаулыках), третье богатство - это наличие дойного скота.

Ну и что? Этот почтенный человек мог приобрести его в Бухаре или у других мастеров седельщиков юга. Один экземпляр не признак всего края. В любом случае такой вид седла это исконно среднеазиатский тип. В Степном крае были другие седла, все подробно описано в теме. И вообще я сомневаюсь что ты побывал в Петропавловске и седло оттуда, скорее всего надыбал фотку из просторов интернета, потому что факты говорят о другом. Знающие люди залили в интернете фото седла Аблай-хана и оно именно северо-восточного типа, а не среднеазиатское. г.Петропавловск, музейный комплекс "Резиденция Аблай-хана

Казахи северо-запада (Яик, Эмба, Оренбург) - жаулық: Майк Йогансен (1896 - 1937): http://fb5.online/b/644311/read "... Джавлук – жіночий головний убір." Казахи Монголии - жаулық: https://yvision.kz/post/377899 Казахи Павлодарской области - жаулық: https://www.inform.kz/ru/pavlodar-otmetil-296-den-rozhdeniya-foto_a2926018 https://egemen.kz/article/166624-pavlodarda-multibrendtik-qazoener-ortalyghy-ashyldy А.К. Гейнс. Дневник 1865 года. Путешествие по киргизским степям. https://rus-turk.livejournal.com/284960.html Казахи Павлодарской области, Баян-аул - жаулық: "... рассказ киргиза Алданазара Баян-Аульского округа. ... Алданазар продал в Павлодаре четыре барана по 6 р. асс. и по 2 р. сер. На сапоги семейству купил целую красную кожу за 5 баранов, из которой вышло всем по одной паре сапог. На сугум заколол 10 баранов и 3 лошадей. Снятые с них овчины и кожи продал в Павлодаре, первые по 1 р. 50 к. и 1 р. 40 к. асс., кожи же по 4 руб. асс. штука. Там же продал кошму за 5 руб. асс. и 10 баранов. На вырученные деньги купил бязи на джавлуки (головная повязка) жене и матери так, чтобы вышло по две джавлуки на каждую женщину. Каждая джавлука стоит один баран и на нее идет четыре кары, или ряда. Купил три саранжевые халата, стоющие каждый от 8 р. асс. до 3 р. сер., и детям сшил халаты из особенно купленной саранжи. Всем сделал кунны (теплые халаты на бараньей джебаге) на саранжевой покрышке. На каждого это стоило в Павлодаре около 1 р. сер." Казахи Юго-Западной Сибири (и Северо-Восточного Казахстана) - жаулық: Ш.М. Ибрагимов "Этнографические очерки киргизского народа": "... В приданое невесте готовят следующие вещи: 1) остроконечный праздничный головной убор, называется саукеле... 2) кибитка из белых кошем, обшитых внутри в разных местах черным и красным сукном. 3) кровать. 4) лошадь с женским седлом; на лошадь навешивают бубенчик, а седло богато украшается. 5) ковры, халаты и верблюды. ... Предварительно на нее надевают джавлук (будничный головной убор)."

Блог красноярского писателя не исторический документ. Откуда ему знать чем отличаются жаулык от кимешека, если даже вы ни черта не знаете. Я просил вашу дружную парочку ссылки на исторические документы. Не принимается. Бред!

Ты лучше расскажи нам как у вас говорят на процесс приготовления жаренного куырдака. Сильно сомневаюсь что говорите "қуырдақ пісіру".

Бред, вызванный с целью не соглашаться с любым моим доводом. Заберу свои слова обратно, если ты сможешь доказать свое мнение цитатами и ссылками на исторические документы. А пока что бред остается бредом. Так что извини.

Я написал что это буквальный смысл.