АксКерБорж

Барануха сартаульской породы в страшном ужасе тикает от своего хозяина, решившего ей сделать цох по-монгольски:

Долгорсурнэнгийн Дагвадорж (Асасёрю Акинори), 68-й ёкодзуна сумо - еще в бытность обычным борцом (бөхчүүд) в Монголии (тот, что лицом к нам):

О забое скота из личного опыта, вкратце. Как говорят в нашем краю "мал соя білмеген еркек емес" - "мужчина не умеющий резать скот не мужчина". Каждый уважающий себя казах сельской местности (городским простительно) начиная с подросткового возраста обязан уметь правильно резать и разделывать скот, как минимум баранов, хотя должен уметь завалить и быка с лошадью. Каждый такой мясник, называемый в наших краях "қасапшы", должен легко и быстро разделать тушу на правильные куски "мүше", чтобы потом при варке женщинами и при подаче парнями гостям не было стыдно за неправильные куски. Если баран режется (бауыздау) для уже прибывших гостей, то барана надо заволочь за рога в дом, чтобы старший из гостей прочитал благословение, потом уволакиваешь его обратно во двор и режешь горло выпуская кровь. При забое ни одна кость не должна быть порублена или переломана, расчленение должно быть строго по суставам, позвонкам и хрящам. Поэтому казахи не используют топоры, только остро наточенный нож. Разделанные все куски туши обязательно должны быть на кости, что называется "мүше", и в виде отдельной мякоти не бывает. Касательно чисто баранины: Ценится и подается гостям задние части туши, например, мясо на кости задних ног - жанбас (тазовая кость), ортан жілік (бедро) и асықты жілік (берцовая кость), а также сүбе (боковые вкусные части брюшины), сүбе қабырға (нижние ребра), белдеме (нижняя часть спины с позвонками) и құйрық май (курдючный жир). А самому старшему из гостей подается шмаленная на костре варенная верхняя часть бараньей головы или просто "бас". Нижнюю часть или "жақ", на которой остается язык, едят домочадцы и женщины. Всего с барана выходит 10 трубчатых костей с мясом и лопатки как часть рук (называю передние ноги барана руками, потому что так на казахском языке, қол - передние ноги, аяқ - задние ноги). Кроме перечисленных сверху джиликов с задней ноги, на передних ногах это - жаурын (лопатки), тоқпан жілік (плечевая кость) и қар жілік (локтевая кость). Надо подчеркнуть, что в отличие от монголоязычных народов, у которых больше ценятся части передней части туши (лопатка, грудинка, передние ноги) у нас "джилики" передних ног, шея, грудинка гостям и уважаемым людям не подаются, их подают на другие дастарханы - женщинам, молодежи, своим людям или помогавшим. Шею (мойын) никому не подают, ее едят сами домочадцы. Грудинку (төстік) варенную дают күйеу (жениху, зятьям). Грудинка (төстік) - это единственная часть баранины, которую казахи любят есть поджаренной на костре, для этого при забое она вырезается вместе со шкурой и шмалится на костре с помощью палки. Особый жир грудинки, не такой жирный как в других местах, шипящий на костре и пропитывающий грудинку придает ей волшебный вкус. Кстати часто читаю на просторах интернета информацию от горе знатоков, которые искажают исконные казахские названия, на вскидку пара-тройка примеров: вместо тоқпан жілік пишут что угодно - тоқатай, тоқ, тоқпақ, тоқбақ, тоқбас и пр. вместо қар жілік пишут - кәрі жілік. вместо асықты жілік пишут - асық жілік или даже тізе сүйек. и т.д. и т.п. умудряясь даже открыть новый вид "мүше" барана - мякоть под названием "жая"... И еще очень немаловажная деталь при забое барана, которую нынче многие не соблюдают (а может просто не знают об этом?). Знающий мясник при разделке туши обязательно по ходу вырезает все визуально видимые и на ощупь ощупываемые желёзы "без", которые если оставить на мясе придадут мясу мыльный неприятный вкус. И еще. В отличие от любимой казахами баранины, особенно летом от соғыма до күздүка и соғыма, козье мясо казахами пренебрегается и никогда гостям не подается, это закон. Оно имеет к тому же такую особенность, что ее жир быстро остывает. Настолько быстро что замерзает даже на языке.

Бузгай!

г.Павлодар, малакай - тымак: Сводка с фронта от Совинформбюро: Призыв на военные сборы:

На этих фотографиях интересен вид казахского малакая в нашем краю. Сводка с фронта от Совинформбюро: Призванные на военные сборы:

У Дины Нурпеисовой был все же юго-западный вид жаулыка о чем свидетельствуют эти документальные фотографии. Какой юго-западный тип смотрите в начале темы.

Хорхог:

Пусть наши казахи почитают твое "искусство" в жалобах. Сами поймут кто ты такой:

Хех, уже не знаешь как подействовать на админа, чтобы он меня забанил? Уже даже кыргызский народ и чувство достоинства (намыс) самого админа Рустама подключил к моим постам про седла? Капец, занавес! Посмотреть бы тебе в лицо что за типок такой.

Где написано? Честно не видел. Покажите, обсудим.

К твоему сведению северные казахи конину не коптят, а вялят. Единичный случай в Омской области традиционную картину региона не меняет, как и то, что со слов твоего двойника Arсена единственный случай бешбармака из верблюжатины в Алматинской области общую традиционную картину региона не меняет. Может хватит уже быть клоуном и позориться? Я лично не раз бывал на поминках на юге, где пищу для гостей готовили мужчины. Я бы не запомнил этих случаев, если бы это было для меня привычным явлением, а запомнил навсегда, потому что это меня очень сильно тогда удивило (1990-ые годы). Да и Кылышбай с RedTriangle это подтвердили. Который день ума не приложу почему ты со своим напарником отрицаешь все существующие реалии. У меня 2 версии по этому поводу - либо вы оба не владеете этнографической ситуацией по южных областям, либо вы самые обычные лжецы и тролли. Третьей версии нет.

Ув. Steppe Man, у женского аналога этого среднеазиатского типа седла переднюю луку своеобразной формы по имеющейся информации отпиливали или изготовляли не так выраженной, сглаженной. Я обо всем этом старался детально описать в теме про казахские конские седла. Вопрос очень интересный и до меня еще никем не поднимавшийся!!! Не пойму что пытается здесь выжалобить Almaty? Седла ему даром не нужны, скорее всего он пытается воплотить свою пока несбывшуюся мечту, добиться своими постоянными жалобами моего бана. Вот раздолье будет многим юзерам если админ исключит меня из форума, я даже знаю поименно кто напьется до потери чувств.

Абдуманапов Р.А. Причем даже наглядно на карте.

Arkuk прав. Ислам проник в Казахскую степь в 19 веке по двум направлениям - посредством татарских мулл с северо-запада и посредством торговцев сартов и сопровождавших их караваны мулл с юга. Российская Империя имела самое прямое отношение к первому маршруту распространения ислама, потому что ислам это обязательное оседание казахов на землю, потому что ислам это обязательная ликвидация ханской власти и власти султанов, потому что ислам это кроткость нравов и т.д.

Ты мне надолел, как и твой двойничок. Лучше ка я продолжу свою интересную тему. Итак. Теперь южный тип этого же головного убора, но который на юге вместо названия жаулык имеет название кимешек. Этот тип с высоким набалдашником характерен Алматинской и Жамбылской областям, а также приграничному с этими областями Кыргызстану, где он называется элечек. На рисунке Джамбул Джабаев, а насколько мне известно, он был родом как раз таки из казахско-кыргызского приграничья, из тех мест. Рядом кажется Дина Нурпеисова. Если это она, то художник вместо специфического жаулыка Дины юго-западного типа нарисовал привычный ему южный вид убора.

Хех, ты решил быть онлайн, да еще и дилентантским защитником всего юга? А с другими уроженцами обширного юга на этом форуме ты согласовал свои троллинговые и хамские действия? Навряд ли. Поэтому слушай меня внимательно, пиши сугубо о своей местности как это делаю я, если конечно владеешь обычаями и традициями своего края, и не суй свой нос дальше этого. Ты понял меня? Это касается и твоего двойника. Тоже мне нашелся знаток конских сёдел, женских платков и кухни.

Понял про что вы. Но я до сих пор не уверен и даже очень сильно не уверен, что упоминаемые в источниках в связи с татарскими племенами некие реки и местности Кэм и Алкара это современные Енисей и Ангара. Как обычно русские переводы Рашид ад-Дина изобилуют натяжками, построенными исключительно на вводных словах, то есть на предположениях: Кэм - очевидно, разумеется р.Енисей, в который впадает Ангара под именем Верхней Тунгуски. Алкара - речь, видимо, идет о верховьях р.Енисей, которая по представлению автора впадает в р.Ангару Самое важно это то, что эти реки упоминаются автором в области лесных племен ойратов, байчжиги, теленгутов, куштеми, урасутов и других. Хотя в других местах летописи автор прямо говорит, что эти племена обитали на Иртыше. Немаловажно и то, что автор утверждает, что Кэм впадает в Алкару. Но это ведь совсем не так. Если мои сомнения и доводы верны, то действительно могулистанские реки Кэм и Алкара можно отнести к западным склонам Алтая, к долине Иртыша.

Өвөр монгол охин:

Я никак не пойму вас двоих, на черта вам сдались наши степные жаулыки, конские сёдла и наши блюда? Все казахи совершенно с разных регионов спокойно читают мои темы и комменты и никто из них не исходит желчью или еще чем-то похуже.

Вы двое случайно не двойняшки? А может быть один человек с именем Арсен заходящий на форум под двумя алматинскими ай-пи адресами?

Специальное горячее копчение конины над печью и дымом с помощью всяких приспособлений и душистых веток мне кажется это особенность кухни оседлых народов, а у казахов ее прямое влияние: Наши предки судя по историческим и этнографическим описаниям, а также по рассказам наших стариков, будучи кочевниками скотоводами мясо вялили (сушили) подвешивая к уыкам и шангыраку юрты. Дым от очага когда его зажигали для приготовления пищи до мяса конечно доставал, хотя от очага до мяса было очень высоко, примерно 2,5 - 3,0 м., но на него не действовал, не коптил. То есть это было не копчение в прямом смысле слова, а самое обычное вяление на воздухе. Современное копчение совсем другой процесс.

Кстати монголы как и мы на северо-востоке мясо не коптят, а вялят:

Чего хватит? Или спросить вас словами Peacemaker'а сами знаете какими?

Бесполезные споры нашей парочки из Алматы, Arсена и Almaty, про седла напоминают их же споры со мной, когда они также безнадежно и бессмысленно отказывались от своих обычаев и реалий - использования в хозяйстве ишаков, активного добавления в бешбармак картошки, овощей и зелени и т.д. и т.п. Как говорится, из той же оперы.