АксКерБорж

Деталь, но тоже важный аргумент в пользу локации средневекового Керейтского улуса и, как следствие, родины Чингизхана, где и возник его феномен, в районе верхнего Иртыша. 

Обращает на себя внимание исконное расселение торгаутов.

Древняя тангутская традиция очень подошла в первую очередь монгольским качкам. Вроде и одетый, и вроде не одетый и можно поиграть мускулами.  ))

Фото с недавнего фестиваля "Дээлтэй монгол Наадам - 2025".

В 12.07.2025 в 08:08, АксКерБорж сказал:

На фестивале были представлены традиционные костюмы монголоязычных народов северо-западной Монголии

Это торгуды, хошууды, дөрвөды, урианхаи, мянгады, өөлды.

ИИ утверждает, что среди тюркских и монгольских народов традиционно еду готовят женщины, но на Ближнем Востоке и в Средней Азии (от себя добавлю, что и на Кавказе) - мужчины.

Можно почитать и здесь:

https://asiarussia.ru/persons/6435/

О чем это говорит? В частности о том, что ув. Jagalbay родом из Средней Азии, хотя и представляется явлинцем. )) И навряд ли он из Ближнего Востока.

1 час назад, Лимфоцит сказал:

Все течет , все меняется , традиции также , на примере вашего земляка  это отчётливо видно 

Бред не пишите. Вы даже не знаете кто такой этот Даулет и почему его личная любовь к кулинарии должна быть традицией всего обширного края. Я что-то не пойму, вы что хотите Степному краю навязать привычную вам традицию мужской кухни? Навряд ли сможете, наших мужчин ни за что не заставишь готовить пищу, наше мужское население, от детей до стариков, любит только поесть вкусно. )) 

Кстати насчет изменения традиций. Заметил, что пищевые традиции и традиции погребения очень консервативные, могут существовать у многих народов без изменения веками.

33 минуты назад, Jagalbay сказал:

на ас или той в больших казанах мясо варят мужики у нас , а у вас?

Нисколько не удивлен, цокающие жыйирманшыведы и даже их КРС зимой еще не на то способны. ))

48 минут назад, Лимфоцит сказал:

И ещё , у части керей тмсра 950 лет , (время жизни Чх)  почему они не отмечены в источниках?  тот же РАД 

Все отмечено в источниках, в том числе у Рашид ад-Дина

Просто надо стараться анализировать смысл источников, а не идти на поводу у давно установленных для всех объяснений.

Ведь очевидно, если поанализировать смысл текстов, что феномен Чингизхана вышел из керейтской среды, территориально и политически - точно, этнически - вероятно тоже, но пока под вопросом.

Этот вопрос, проблематику, историки тоже обходят почему-то стороной.

Как вы сами возмущались по поводу калмаков Курхана:

В 09.07.2025 в 10:49, Лимфоцит сказал:

этот вопрос, проблематику ,  историки обходят почему то  стороной 

5 минут назад, Лимфоцит сказал:

Вы же отрицаете что мужчины у нас не готовят , на примере вашего земляка , привел пример 

Повторяю вам еще раз. У нас традиционно всегда готовят женщины. А личные пристрастия того или иного мужчины это не традиция народа.

25 минут назад, Лимфоцит сказал:

Чем вы не согласны источниками  ? 

Оказывается это не источник, а интерпретация Кляшторного.

14 минут назад, Лимфоцит сказал:

Кто держит коз ,те режут для себя , но не для согыма

Ладно с мешком. Очень странно что у вас режут коз. Хотя мне довелось отведать козлятину (бұқтырған) у вас в ЮКО, правда это было давно, специально зарезали мне как гостю. Мне было непривычно, потому что у нас коз вообще не режут, а для гостей режут барана. Козлятина невкусная, а ее жир на мясе застывает сразу на языке, поэтому она у нас не ценится.

4 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Он не китаец 

Очень похож на лицо и ест как-то по-китайски или по-мукбански.

5 минут назад, Лимфоцит сказал:

https://youtu.be/zZLE5U9s6Q0?si=FPrs8_GnKQPbmfSG ваш земляк чем вы хуже его ? Если он плов готовит то вы шельпеки 

Какой вы смешной Думан, гуглите что попало и выдаете за истину.

Вон мой знакомый прилетев из Грузии пытался приготовить грузинский хинкали под чачу и что, он от этого стал грузином что ли? Или поваром? ))

5 минут назад, Лимфоцит сказал:

Как понял  у ваших сородичей в Монголии козлятина на согым идёт 

Мужчины коз доят 😊

Они мне не сородичи, они абакты керей, алтайские, а мы ашамайлы кереи, сибирские. Вроде на форуме писали, что они родственны улуджузовским родам.

Если и правда режут коз, то это их традиции, пусть режут, у нас такого нет.

Вы не ответили на мой вопрос, почему инстраграммщица говорит "мешок", у вас нету для него своего термина?

22 часа назад, Лимфоцит сказал:

https://www.instagram.com/reel/DLlHiT1tB6H/?igsh=MWQ3dHNtY29hNjBwbw==

Это лагман или беш ?

Вот и спросите у этого китайца или кто он там, что он ест.

15 часов назад, Jagalbay сказал:

на севере мужики только мясо варят максимум

У вас на своем (другом) севере всегда всё не так, то жыйирманшыведы живут, и не простые, а цокающие, то кушать готовят в перерыве между жыйырманшыведством. ))

В 12.07.2025 в 10:15, olley сказал:

У тюрков так не принято.  Это проявление уважения к гостю, когда хозяин-мужчина сам готовит угощение для гостя или на празднование для гостей. Это хорошая традиция у разных народов от Восточного Туркестана до Анатолии.

Это в ваших традициях так, а у нас не так. Тюркские народы ведь разные, есть исконнно оседлые земледельцы, есть исконно кочевые скотоводы, а есть исконно лесные звероловы и собиратели.

Ведь для того Бог и создал разные народы и разные климаты и географические пояса, чтобы они отличались внешностью, языком, культурой и бытом.

В 12.07.2025 в 10:15, olley сказал:

Приедет к вам уважаемый @Лимфоцит, а вы не сможете приготовить ему собственноручно его любимый нарын.

Пусть он сам и приготовит свой любимый нарын соблюдая привычные ему свои традиции, я продегустирую на вкус, а жена отдохнет от плиты хоть один раз. )) Тем более в наших краях не знают что такое нарын и с чем его едят.

6 минут назад, Hori сказал:

вы не хотите принять

пытаетесь присобачить

боитесь правду признать

Вы обратились не по адресу.

В 12.07.2025 в 08:08, АксКерБорж сказал:

На фестивале были представлены традиционные костюмы монголоязычных народов северо-западной Монголии, а также казахов, цаатанов и тунгусских групп.

В 09.07.2025 в 10:49, Лимфоцит сказал:

Калмаки упоминаются в источниках во времена киданей , калмаки гурхана , думаю это не спроста , страна калмак в ЗО время , этот вопрос, проблематику ,  историки обходят почему то  стороной 

Не просто упоминаются, а их очень много.

Вопрос - с кем вы их отождествляете?

22 часа назад, Лимфоцит сказал:

Для вас источники ерунда ?тогда В 842 г. татары были покорены войсками Кыргызского каганата. Татары упоминаются в записях китайского чиновника Ли Дэюя как враги кыргызов и союзники последнего уйгурского кагана. В том же году кыргызы вели переговоры с китайцами, кыргызский полководец Табу-хэцзу сообщил китайским министрам, что ими были покорены Аньси (Куча), Бэйтин (Бишбалык) и дада (татары). Столкновение между армиями татар и кыргызов произошло в районах Ганьсу или Восточного Туркестана и привело к утере татарами своей независимости, признанием кыргызского сюзеренитета в виде выплаты дани[37]. Это как вам , может быть из них предки  ? Как раз у кыргыз есть старкластер 4541 , может быть они  тоже  потомки тех татар ? Как раз возраст тмсра совпадает  😁

Зачем весь этот копипаст из Википедии?

22 часа назад, Лимфоцит сказал:

https://www.instagram.com/reel/DL3-Ct4CqTM/?igsh=dDNtY3E5M2VhNTk=

Почему говорит "мешок"? Она ваша землячка?

10 минут назад, Hori сказал:

Вы сможете перевернуть всю историю монголов и тюрков. 

Сколько уже можно ждать? ))

10 минут назад, Hori сказал:

яростно пытаются оспорить свое монгольское происхождение. 

Как говорится дьявол кроется в деталях.

Сейчас он кроется в терминологии какую использовать, терминологию 12-нач. 13 в.в. или терминологию исторической науки 19-21 в.в.?  

10 минут назад, Hori сказал:

яростно пытаются оспорить свое татарское происхождение. 

В 12.07.2025 в 11:40, olley сказал:

У некоторых небольших групп стало модным искать «средневековые монгольские корни» через культурное наследие. Это, скорее, из области романтических увлечений. Многие народы могут заняться поисками корней среди древних жителей земель, на которых эти народы живут сегодня. Видимо это связано с утратой части собственной культурной идентичности. 

Смотря с какой колокольни минарета смотреть на это, ув. Olley, если с позиции "кышаковедения-анатиливедения-отрароведения-тёзковедения", то да, выходит, что некоторые представителей тюркских народов ищут свои дальние корни среди монгольских народов, а если допустить отвергаемую историками версию, что средневековые неверные татарские окиданенные (омонголенные) племена по сути тюрки, то они все делают правильно и на верном пути. Лично из оппозиции ))

В 12.07.2025 в 11:40, olley сказал:

Большинство тюркских народов  исповедуют ислам давно

И в то время большинство тюрков были мусульманами, за исключением тех, кто кочевали на дальних восточных рубежах и находились под культурным и иным влиянием монголоязычных киданей (китаев).

В 12.07.2025 в 11:40, olley сказал:

и живут от западной Анатолии и севера Ирана до СУАР.

По моей оппозиционной версии средневековая Монголия как раз и располагалсь приблизительно в северо-восточной части СУАР. И именно они были теми самыми "кто кочевали на дальних восточных рубежах и находились под культурным и иным влиянием монголоязычных киданей (китаев)".

За прошедшие 800 лет крупных изменений территориального расселения тюркских и монгольских народов, по моей версии, не произошло, за исключением естественных допустимых миграций.

В 07.07.2025 в 16:07, olley сказал:

Непонятно почему у современных казахов, в отличие от большинства тюркских народов, мужчины редко занимаются кулинарией. Сто лет и больше как не кочуют. Кулинария вполне может быть мужским ремеслом, если заниматься ею профессионально или с энтузиазмом. Например, у многих народов пекарями чаще всего бывают мужчины. 

Кстати, у хазара в Афганистане пищу готовят тоже мужчины.

Снимки с недавнего монгольского фестиваля "Дээлтэй монгол Наадам-2025".

Пока историки думали-гадали, писали свои научные статьи, тасовали по своему колоду из загадочных средневековых этнонимов, древняя шивэйская традиция тихонечко передавалась из поколения в поколение дойдя до сегодняшних дней в неизменном виде у всех монголоязычных народов. 

12 часов назад, Лимфоцит сказал:

Согласно Рашид ад-Дину, татары были «покорителями и владыками большей части [монгольских] племен и областей, [выдаваясь своим] величием, могуществом и полным почетом». «Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей]»[36]. В. В. Трепавлов пришел к выводу, что утверждение о прежнем могуществе и известности татар восходит к временам Жужаньского каганата и прочих монгольских кочевых объединений. Этноним татар С. Г. Кляшторный возводит к имени кагана кочевых жужаней Татань (Юйцзюлюй Датань), ставшего обозначением нового народа. Согласно реконструкции С. Е. Яхонтова, иероглифическое написание датань произносилось в V в. н. э. как *dadar/*tatar. «Отуз татары» — та самая группа племён, входивших ранее в государство жужаней, которая сплотилась в 20-е гг. V в. вокруг Датаня/Татара[7]. Шивэй. Общемонгольский период (VI—VII вв.). Предки татар в это время принадлежали к южным шивэям, известным в качестве племени улохоу. Поскольку татары отождествляются с шивэями, то подразумевается их монголоязычие[7]. Шивэй-татары (VIII—IX вв.). В рунических надписях были известны в качестве токуз и отуз-татар. В районе Буир-Нура обитали хэйчэчжэ-шивэи, тележные шивэи. В истории династии Тан, где рассказывается о падении Уйгурского каганата, упоминаются хэйчэзцы (чернотележники) шивэи, которых считают тождественными татарам. Именно к ним бежал Уцзю-каган, собрав все остатки Уйгурского каганата[7]. Татарское великодержавие (X—XI вв.). В X—XI вв. под именем цзубу татарские племена осваивают всю территорию Монголии. Махмуд Кашгари, живший в XI в., называет обширный регион между Северным Китаем и Восточным Туркестаном «Татарской степью». Согласно С. Г. Кляшторному и М. Горелику, татары с X—XII вв. обитали вдоль Великой Китайской стены от Синьцзяна до Маньчжурии[7]. Татары упоминаются в составе кимаков, откочевавших в западные степи после поражений цзубу от киданей. При этом в отношении кимаков существуют версии тюркского и монгольского происхождения[39]. По сведениям автора IX в. Ибн-Хордадбеха, дошедшим в передаче автора XI в. Гардизи, кимаки происходили из татар[40]. Согласно одной из версий, из кимакских татар происходили Бейбарс, Кутуз и другие мамлюкские султаны Египта и Сирии XIII в.[41] Татарское происхождение, как полагают исследователи, также имели куны (токсобичи)[42] и каи[43]. Кимаки, куны и каи откочевали на запад после крупного восстания племён цзубу против киданей в 1026—1027 гг.[39] При этом С. М. Ахинжанов кимаков и каев отождествлял с кумоси[39][

Ерунда полнейшая.

Нам бы сперва разобраться со своими недавними предками, какие еще там жужани и кумоси? ))

Теперь эмоции ))

Братья монголы молодцы (и не только в этом), всегда чтут свои традиции. И тибетский буддизм им не помеха, они прекрасно совмещают свои исконные национальные традиции и культуру с ламаизмом, чего не скажешь о нас в последние четверть века.

Нам такие фестивали пока не светят.

Да и какие могут быть фестивали национальных колоритных особенностей, региональных и родоплеменных (которые я пытаюсь показать на форуме), если в умах народа (с подачи историков) правит фолькхисторическое "кыпшаковедение-анатиливедение-отрароведение-тёзковедение"? 

Если в конкурсе у кого сохранилось больше легенд и памяти о средневековых татаро-монгольских племенах и тех событиях счет составил:

15 против 1 (в пользу казахов)

То в почитании своих исконных национальных традиций счет:

15 против 1 (в пользу монголов)

(за то наши первые в грызне друг с другом и это колоссальная проблема, даже этот форум небольшое зеркало проблемы)

Кадры с открытия фестиваля.

В одной из тем форума я затрагивал вопрос о корнях традиции одинаковой одежды (цвета) и откуда у монголов ее корни.

В 10.07.2025 в 21:53, АксКерБорж сказал:

Позавчера 08.07.2025 г. в Монголии стартовал ежегодный фестиваль "Дээлтэй монгол Наадам" (Праздник монгольских халатов, вернее национальных костюмов).

Фоторепортаж будет позже. )

Традиционные национальные костюмы халха-монголов как главенствующего (титульного) и самого многочисленного народа Монголии.