АксКерБорж

4 минуты назад, Steppe Man сказал:

Эти слова с древнейших времен ( хунну,сяньби ,жужан ,уйгур ,тюркут...)

Халха-монголы пишут в соцсетях не про древнейшие времена и тюрков, а про про свой нынешний халха-монгольский язык.

Только что, Бозбет Шыны сказал:

У 67% аргынов G1a, кроме Тобыкты и Таракты. У последних доминируют другие гг.

Меня интересуют данные внутри групп:

"бес мейрам"(сүйіндік, бегендік, шегендік, қуандық, қаракесек)

"жеті момын" (қанжығалы, бәсеңтиін, атығай, қарауыл, сарыжетім, шақшақ, не считая упомянутого вами тобықты)

"екі шекті" (жағарғы, төменгі)

Еще было бы лучше узнать данные внутри перечисленных родов, ведь они тоже подразделяются на роды.

Неужели у всех у них один общий днк?

16 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Тем не менее, родоначальник основной массы аргынов (Аргын G1a) существовал, о чем говорит и шежире и генетика. В моем понимании он был тюркизированным согдийцем.

По генетике у всех этих родоплемен одинаковый днк, один общий предок?

2 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

У аргынов давно уже прослеживалась какая-то дихотомия:  "дети Момын-аргын были "смирные" в отличии от воинственных детей Мейрам-аргын"

Их тоже не называют арғынами.

Момын - это жеті момын.

Мейрам - это бес мерйам.

Халха-монголы залили список китайских слов в монгольском языке:

Это названия овощей, фруктов, еды, блюд, инструментов, одежды, титулов, учреждений и т.д.

Только что, Бозбет Шыны сказал:

Ну это неудивительно, учитывая их многочисленность на сегодняшний день (2 млн или больше даже).

Найманов и кереев не меньше, но у них самоидентификация четкая.

23 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Предположим, что родоначальник аргынов (Аргын) действительно был потомком согдийцев Западно-Тюркского каганата,  а точнее двуязычных жителей страны Аргу [Кашгари, 11 в.].

Ю.Зуев [1] и С. Кляшторный однозначно определяют Аргу-Талас как центр манихейства, т.е. как "страну учения света". Кашгари инетрпретировал термин "Аргу" по-тюркски как "между гор/в ущелье". Однако Зуев интерпретировал его в связи с тохарским "белый/серебряный/чистый". Как известно, "белый - основной цвет манихейства и его элементов".

Что интересно, никто у нас себя аргыном не считает, не называет и про название арғын не знает, не считая историков и любителей истории и шежіре. Скажи им что они арғыны и они очень удивятся. Я про 80-85% родоплеменного состава нашей области. Все считают себя и представляются по другому - қанжығалы, сүйіндік, қаржас, қозған, бәсеңтиін, қаракесек и т.д.

Наверно и в других областях другие родственные родоплемена так же не считают себя аргынами, а  представляются атығай, тобықты, қуандық, бегендік и т.д.

Аналогичная картина с генонимом ашамайлы, его никто из кереев не знает, опять же кроме историков и любителей истории, шежіре.

Когда беседовал с кереями Монголии с их слов понял, что они тоже не слышали про название абақ/абақты.

Поэтому можно назвать названия арғын, ашамайлы, абақ[ты] условными, книжными. Живых представителей одноименных племен не существует.

По моему, это напоминает аналогичную ситуацию с книжными неживыми терминами нирун, дарлекин, бурджигин.

Из фондов МАЭ (Кунсткамера).

С.М. Дудин.

1899 год.

Павлодарский уезд.

Кочевка небогатых казахов.

53 минуты назад, Jagalbay сказал:

скорее всего хам попало в наши языки через письменный тюрки (чагатайский)

Вы про Һәм?

Увс аймаг, Тариалан сум.

Только что, Steppe Man сказал:

У нас тоже вчера выпал снег.

12 часов назад, buba-suba сказал:

Кыпчаки еще дальше убегали... От Отрара... До Венгрии... 

По мне, так это историческая байка. Они кочевали не только в Отраре, их земли простирались от Центрального и Южного Казахстана до Днепра.

Такая же байка как про бегство меркитов якобы от Байкала до Джезказгана ))

Или про поголовное истребление китайцами всех монгольских племен западнее Алтая в сер. 18 века.

Или про Хархорин. )

12 часов назад, buba-suba сказал:

Не, Улуг-таг - горы между Хангаем и Монгольским Алтаем.  Там еще есть город Алтай. Горы Улуг-таг к горам Алтай не имеет отношения. Не надо вырывать из контекста: Буирух-хан двинулся через Алтай из местности Сохох-усун на Улух-тахе, где они его настигли. Дали перевалить через Алтай и погнали вниз по течению Хумшигирской реки Урунгу. Сохох-усун на Улуг-таге и Урунгу с Улюнгуром находятся по разные стороны Алтая (Монгольского)       

Улуг-таг очень важный ориентир в данном споре. От его правильного отождествления напрямую зависят ответы на все вопросы в данном споре.

Давайте начну я. И начну с названия горы/гор, Улуг-таг по-тюркски означает "величайшая гора (горы)", вероятно великость здесь связывалась с высотой вершины/вершин.

Теперь ход за вами. Покажите величайшую гору/горы между Алтаем и Хангаем, о которых вы заявляете (хотя, если честно, там равнины, межгорье и вряд ли вы что там найдете нужное для себя)).

Наглядно для вас синим цветом выделил верхнее течение Урунгу, т.е. примерное место начала погони.

Ведь Буйрук-хана погнали вниз по течению Урунгу.

10 часов назад, buba-suba сказал:

Реки, текущие на запад (по дороге из Европы в Монголию) я перечислял: Сырдарья, Черный Иртыш, Урунгу... 

Молодец, уже теплее, вам осталось лишь догадаться, что дальше они не ходили.

Дальше бы на пути начались бы реки, текущие на восток.

Дальше бы им пришлось не раз спускаться с нагорий вниз.

(только Сырдарья здесь не к месту)

Еще одна терракотовая фигурка конного воина времен династии Юань.

Азбаяр, обращаю ваше внимание на то, что в отличие от современных монголов у лошади под всадником грива не стриженая, седло  и стремена тюркского, алтайского типа, а сами лошади рослые.

Оригинальные монгольские чашки под салаты и подставки под чашки.

Супер.

В 08.10.2024 в 20:58, Bir bala сказал:

Помимо Алихана Букейханова, в других источниках оно присутствует?

У Мәшһүр-Жүсіпа Копеева не нашел. Нашел пока что только у А.Н. Букейханова в его статье "Павлодарский уезд" (кон. 19 в.):

"... Кыпчаковскее роды Кзылагачевской волости пришли на Иртыш 150 лет т. н., т. е. в половине XVIII века. О происхождении родов Джолаба (V, VI стар.) Елетен, (IX ст. Кзылагачевской волости) сохранилось у киргиз следующее предание: "... Во время одного набега, предпринятого отделением Кыпчаковскаго рода Бултынгом, на дороге был найден сверток, а в нем мальчик, который и был назван Джолаба. Елетен был джигит неизвестного происхождения, приставшей к Кыпчаковским родам во время взаимных в степи набегов киргизских родов друг на друга. Роды Джолаба и Елетен в просторечии называются Буралкы Кыпчак, т.е. кривой кыпчак; существует даже поговорка: «Елетен ел болмайды - ешки кой болмайды» т. е., Елетену также трудно быть родным, как козлу быть бараном".

В 10.10.2024 в 21:02, Скриптонит сказал:

Вам не кажется что Олетки больше похожи на Торгуток нежели на Дербеток?

Не поделитесь секретом как у вас получается различать западно-монгольские народы по внешности? Или вы это делаете по подписям к фотографиям?

В 10.10.2024 в 22:15, Boroldoi сказал:

Хаха. Ну мне не вериться, что у казахов так анатомически подходили к изготовке седла. А украшения конечно, я же вам говорил в крови у кочевников. А уж как украшать это личное дело, там гос стандартов для мужских и женских нету. 
Уверен что седло на вашем фото никакое не специальное женское седло а просто богато украшенное седло какого то бая. Камнями украшали свои вещи все народы и безразличия мужчины или женщины. Это у вас в голове фантазии о аскетических казах.

Женские седла конечно же отличались от мужских и не только украшениями. В статье по ссылке более или менее даются некоторые отличия конструкций мужского и женского седла (и даже упоминаются у казахов такие разновидности седел как найманское, керейское, уйсунское или албан-суанское и пр.):

https://e-history.kz/kz/seo-materials/show/28914

Но это не важно.

Вы не ответили на мой вопрос - почему вы не показываете монгольские женские седла, если они по вашему мнению были и есть?

Ответьте сперва на этот вопрос, потом я вам задам другой вопрос - были ли у монголоязычных народов такие разновидности седел как кереитское, найманское, хушинское и пр. (как было у нас)?

3 минуты назад, Bir bala сказал:

Я тоже посмотрел в ДТС, и поэтому написал, что оно обще тюрко-монгольское слово. Так , как в самом монгольском нету термина для обозначения удовлетворения и довольства.

Тогда сразу тюрко-монголо-арабское ))

12 минут назад, Bir bala сказал:

Поэтому можно сказать, что Қану-удовлетворение, довольство обще тюрско-монгольское слово.

ДТС:

В 13.10.2023 в 17:54, АксКерБорж сказал:

Аты тоқтамай тұр (букв: его конь не может остановиться) – Когда кому-то очень не терпится что-либо сделать, сказать.

Атын терлетіп келді (букв: прискакал на лошади в мыле) – Когда человек бросив дела спешно приехал. 

Можно, и даже чаще, используется во множественном числе - аттарын терлетіп келді.

22 часа назад, Bir bala сказал:

Помимо Алихана Букейханова, в других источниках оно присутствует?

Не встречал. Надо покопаться у Машхур-Жусупа.

2 часа назад, Bir bala сказал:

А кисат это искаженное слово Қану-удовлетвориться. У Рашид ад дина қансат. Получается по Рашид ад дину Найманы монголоязычные. 

У современных монголов емнип 2 синонима, свой монгольский "Цадах" и заимствованный от тюрков "Канах".

Разве есть у Рашид ад-Дина упоминание найманского "цадах"?

2 часа назад, Jagalbay сказал:

просто заимствовали у тюрков, как и другие слова, добавив свой аффикс

3 часа назад, Jagalbay сказал:

-уул в слове букаул это ведь монгольский аффикс

Беда с этим аффиксом, сколько лет тянем его в разные стороны, скоро разорвем его на две части. Тем более Jagalbay тянет изо всех сил ))

19 часов назад, Лимфоцит сказал:

даже если вошли в орта жуз 

21 час назад, Jagalbay сказал:

вы как слушали? она говорит, что вошли в состав Орта Жуза

Согласно старинным местным преданиям, кереи и уаки "кірме", вошли позже остальных племен.

21 час назад, Джагалбайлы сказал:

А мне кажется есть связь с оқыту, кто туго соображал получал оқтауом😄

Могу сказать лишь одно, что обсуждаемая палочка была ровной )), с ней сравнивали девушек со стройными ножками - аяғтары оқтаудай. 😂