Ар_

Кстати про деревья, бересту и изделий из нее. Есть такое тюркское слово ТОС, ТОЗ = "береста". В алтайских языках Старостин находит родственников со значениями "черпак, бадья, ведро". Может оно и подойдет для ТОСТАГАНА (ТОЗ IСТЕЛГЕН ? ): http://sozdik.kz/ Впрочем, процитированный ТОС = "грудь, выпуклость" , как наименование КАПА на дереве , тоже неплохо. http://sozdik.kz/

Слово ДОС ="друг" интересно. http://sozdik.kz/ Считается, что оно иранского происхождения и выводится из корня со значением "любить, получать удовольствие". Собственно значение "друг" в словарях фиксируется в старо-персидском, средне-персидском и ново-персидском. В остальных же индо-арийских языках у него значения такие как: "любовь, желание, приятность, согласие, значение". Упоминаются идиомы как "быть в согласии с богом, быть в гармонии , быть удовлетворенным в соответствии с желаниями". Вообщем, значение "друг" находится в соседстве с такими вот излишествами По Старостину корень этого индоевропейскогсо слова ностратический. Значения как ностратические , так и родственные алтайские , дравидийские, все такие же : "желать, хотеть, пробовать". Как упоминалось , имеются и тюркские родственники: http://sozdik.kz/ Вообщем, персидскому значению "друг" тут явно приписывается соответствие со значениями "желание, согласие, любовь и гармония". С другой стороны в тюркских языках имеются и другие слова со значениями ДРУГ, весьма похожие на ДОС. Причем дружба тут настоящая , мужская , без всяких "желаний, наслаждений, любви, гармонии и согласия" Первое из них - ЕС. Второе слово тоже не подкачало - общее значение ДРУГ, ПОДХОДИТЬ, РАВНЫЙ, ПОХОЖИЙ, да и звучит подходяще - АДАС, АТТАС http://sozdik.kz/ Вообщем, предположение: А что если персидское ДОС = "друг" не имеет никакого отношение к "любви и желаниям", в то время когда рядом по соседству, у тюрок, имеется настоящая мужская дружба

Версия про "волчью реку" является тюркской. http://irbis.asu.ru/docs/altai/literature/...1997/name3.html Тюркские корни в базе Старостина

Да, ссылка на выпуски "Asia Major" хороша! Вот , например, статья Клаусона "Тюрки, Монголы, Тунгусы" в пдф-формате: http://www.ihp.sinica.edu.tw/~asiamajor/pd...60/1960-105.pdf

На форуме была соответствующая тема http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=924 Старостин считает что это слово ностратическое. В индоевропейских языках, по Старостину, его родственниками являются слова со значением "сильный", в частности, такое русское слово как БОЛЬШОЙ. К слову у другого тюркского слова УЛУ, УЛКЕН = "большой", у Старостина родственником является слово ВЕЛИКИЙ - это тоже было на форуме.

По Старостину это тюркизм. Монгольский родственник этого тюркского слова - NERE = "имя". В современных тюркских языках имеет место значительное количество производных от корня ЖАР. Например , в казахском: http://sozdik.kz

Ну почему вы меня вынуждаете называть вас тупым? Ну прочитайте же ссылку, которую вы сами же и привели: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1024&st=15 Все на месте? Автор - Ар_? Сказано по версию арабского происходжения? В чем суть ваших возражений - в том что не сказано что арабская версия - это единственно верная версия? Да, это не сказано. И не могло быть сказано - прочитайте еще раз всю ветку , она как раз про это. Честь крикнуть во всеуслышание о том , что арабская версия - это единственно верная версия, я предоставляю вам. Ну, крикнете или нет? По-моему, в угаре желания уесть меня вы сходите с катушек. Ну не я же виноват в том, что вы обделались с кереями и Кереем - сами месяцами залезали в это по уши. Расслабтесь, и лучше извинитесь перед tatarbi

Старостин , конечно, не последняя инстанция истины, но источник информации знание которой, несомненно, полезно.

А почему так скромно? Опять вырванный из контекста кусок. Не говоря о том, что вы опустили смайлик. Читаем оригинал http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1024&st=15 Вы уверены , что вы правильно поняли шутку? Если уж вас так сильно взволновала судьба арабской фонемы, то сообщаю , что кроме слова hanG = "висеть", обыгрывалось также слово handD = "рука". По поводу "Писать можно только о том что знаешь". В той ветке мной было написано довольно много "на тему этимологии", и была приведена не одна только арабская версия. Ответьте честно, вы сами знали хоть что-нибудь кроме арабской версии, пока не прочитали ту ветку? Или, например , про любопытное халхасское слово x/an|gar, которое Старостин связывает с алтайским словом "кривой" Ответьте честно, знали или нет? Ну а если не знали, то чем вы недовольны? Из МОИХ сообщений вы узнали про это. Лучше бы сказали спасибо, вместо того чтобы пытаться что-то там выискать. Да и еще, напоминаю вам причину , по которой всплыла на свет божий вся эта история про вашу оплошность с кереями и Кереем - вам необходимо извиниться перед tatarbi.

Не торопитесь, я отредактировать сообщение не успеваю. Чудненько то , что из ваших слов следует, то что вы и сами все про вопрос с кереями и Кереем понимали и понимаете. Действительно, зачем вам надо было все это время косить под дурачка? А вот насчет меня - повторяю: Что-то имеете против моих сообщений? Давайте, перетрем. Приводите цитаты, ссылки - рассмотрим. Ну что, так я жду цитат и претензий? Да, и еще : Не забудьте извиниться перед tatarbi.

Ну вот и чудненько .А вот это, как говорится "совсем другая тема" Что-то имеете против моих сообщений? Давайте, перетрем. Приводите цитаты, ссылки - рассмотрим.

Вы смысл-то фразы из контекста не вырывайте Читаем еще раз и внимательно: Здесь имются в виду ТРАДИЦИИ кзахов, связанные с толкованием названия племени керей , "которые никогда не связывали имя хана Керея и название племени керей. " Поэтому не отвлекайтесь почем зря, и вместо того чтобы придумывать очередную уловку (сколько их было - "знакомый казах", " несовпадение шежире казхских кереев и кереитов", "написание Керей и кереит", "казахи с какого-то соседнего форума", "список узбекских племен") лучше признайтесь честно, что вы просто сглупили , сказав , что "казахи традиционно и четко связывают имя хана Керея и название племени керей" . Покайтесь и вам полегчает . PS. Заодно вам не помешало бы извиниться перед tatarbi/

Зачем смешивать разные вопросы? Вот ваша логическая цепочка: шежире - названия и написания имя Керей, керей , непохожие на кереит - отсюда вы делаете вывод: хан Керей и племя керей ТРАДИЦИОННО КАЗАХАМИ СЧИТАЮТСЯ СВЯЗАННЫМИ Вам самому не смешно? Насчет шежире кереев и кереитов я уже писал. Но, ПОВТОРЯЮ, шежире, как и имена Ахметзянова и Валиди Тогана , НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к вопросу о ТРАДИЦИЯХ казахов, которые никогда не связывали имя хана Керея и название племени керей. PS. Любопытно, что Валиди Тоган причисляет казахских КАРА-КЕРЕЕВ к КЕРЕЕЯМ, называя их одной из двух составляющих КЕРЕЕВ . Первую составляющую - АБАК-КЕРЕЕВ он называет правильно, а вот про вторую - АШАМАЙЛЫ , он ничего не говорит. С другой стороны казахские КАРА-КЕРЕИ входят в состав казахских НАЙМАНОВ. Скорее всего Валиди Тоган что то перепутал. Т.е. , может быть, его информатор сказал ему про две части казахских кереев, но перепутал АШАМАЙЛЫ-КЕРЕЕВ с КАРАКЕРЕЯМИ- НАЙМАНАМИ. Вот как раз название КАРА-КЕРЕЙ у найманского рода, по Шакариму, произошло от имени http://history.kz/Articles/naiman.php То что у Валиди Тогана названы найманские КАРА-КЕРЕИ видно по названиям родов - МУРУН, БАЙЫС, СИБАН, ВАЙСИЫК, СЕГИЗНАЙМАН (у Валиди - СЕМИЗ-НАЙМАН), ТОМА, ТОКПАК, БОЛАТШЫ

Думаю полезно будет для начала создать возможность отправлять на форумный сервер, и соответственно хранить на нем, изображения-картинки в разных графических форматах. Так , что бы можно было ссылаясь на них, вставлять ссылки на изображения в сообщения. В настоящее время картинки на форуме видны через ссылки на посторонние сервера- аплоады - что , очевидно, не очень хорошо, так как посторонние сервера могут умереть, картинки с них могут затереть со временем, и т.д. и т.п. А так на форуме будет свое собственное хранилище графических файлов.

Придется повторить еще раз в этой ветке. Дешевым трепом является ваше высказывание о том, что "КАЗАХИ ТРАДИЦИОННО И ЧЕТКО СВЯЗЫВАЮТ НАЗВАНИЕ ПЛЕМЕНИ КЕРЕЙ с ХАНОМ КЕРЕЕМ". Вы что, действительно не можете понять суть претензий к вашей фразе??? Насколько надо быть тупым, чтобы этого не понять после стольких разъяснений!? Нет и не было у казахов такой , якобы традиции. Вы можете сколь угодно изучать этимологию этнонима керей и его соотношения с этнонимиом кереит, и совпадения его написания с написанием имени хана Керея, но это все не будет иметь никакого отношения к традициям казахов, которые ни сном ни духом не связывают имя хана с названием племени. Ну что, неужели после того как вам в сотый раз разъяснили это, вам все еще не понятно, [censored]?

Читали статью Екеева ? Там он высказывает некоторые соображения по поводу и Дулу, и Джунгар http://www.kyrgyz.ru/?page=253 Вообще-то пять племен ДУЛУ находились западнее пяти племен НУШИБИ , т.е. ДУЛУ были скорее правым крылом в их конфедерации.

По ссылкам http://www.elim.kz/pdf/uli/alban.pdf http://www.elim.kz/pdf/uli/syan.pdf можно скачать в пдф-формате отрывки из книги Аргынбаева, Муканова и Вострова про казахские родословные http://www.elim.kz/pdf/book/book_01.rar посвященные ДУЛАТОВСКИМ племенам Старшего Жуза АЛБАН и СУАН, где, в частности приводится мнение Аристова о том, что эти этнонимы имеют отношение к названным племенам чуми, чумугун, ЧУБАН, входившими по его версии в союз ДУЛУ. Уйсыны. Мухамеджан Тынышбаев "Материалы по истории казахского народа", Ташкент 1925 год. Кстати, по Бернштаму нушиби - потомки древних усуней.

У тюрок есть слово, отлично подходящее как к объяснению слова ЕГЕРЬ = "охотник", так возможно к названиям рек и местностей с ЕГЕР. Это все на тему НОГАЙСКОЙ тусовки на огромном пространстве от Крыма до Алтая - почему бы ногаям и не оставить напоминание о себе в гидронимах и топонимах. Про возможную связь этнонимов НОГАЙ, Сак ,Юечжи и т.п. с понятиями СОБАКА, ОХОТА, а также про возможную эстафету передачи "собачьего" этнонима с древних времен я писал в соответствующей ветке. Там же приведена сравнительная этимология замечательного ТЮРКСКОГО слова ЕГЕР, ИГЕР, АГАР = "ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА", являющегося , по Старостину, родственником монгольского НОХАЙ, НУГАЙ. Может пресловутые ЕГЕРЛИК-и - это просто "НОГАЙСКИЕ" речки и местности, а немецкий ЕГЕРЬ - дань уважения к тюркской охотничьей собаке? ЕГЕР = "охотничья собака" у Старостина. Заимствована и венграми в форме АГАР.

Название возвышенности ЕРГЕНИ как раз происходит от упомянутого монгольского слова ЕРГЕ Вы не поняли. В юрте , конечно же , вход совпадает с выходом - это одни и те же двери . И в некоторых тюркских языках эти двери называются ЕРГЕНЕК: http://sozdik.kz/ Это совсем другое слово , другое чем монгольское ЕРГЕ. А вспомнил я его лишь потому, что и его можно привлечь для объяснения названия долины ЕРГЕНЕКОН. Ну также еще и потому, что я все никак не соберусь набить текст про БАЙТЕРЕК Существует так называемая НОСТРАТИЧЕСКАЯ ГИПОТЕЗА о том, что некоторые языковые семьи можно объединить в макросемью языков (ностратическую, от слова noster "наш" , т.е. "наших" языков , считайте что эта макросемья мафиозная - помните название мафии "коза ностра" = "наше дело" ). (Ну а потом , по принципу матрешки, макросемьи можно объединять в "мега" - "гига" - "тера" - семьи и т.д. и т.п. ) Можно почитать, например, здесь: http://www.teneta.rinet.ru/rus/de/diachok-...al_genealog.htm Считается , что слово АКАЦИЯ не связано со словом АГАШ. Его вообще считают связанным не с темой "дерева" а с понятием "невинности" Кстати , слово ЕГЕРЬ происходит от немецкого слова JAGER = "ОХОТНИК", которое в свою очередь производят от корня со значением ПРИВОДИТЬ В ДВИЖЕНИЕ. К слову от этого корня производят такое слово как ЯХТА. Поэтому , вполне можно вообразить слово вроде ЕГЕ(Р) = "движение" , примененное к реке. Какие-нибудь готы назвали реку словом ДВИЖЕНИЕ , а потом пришли гунны и добавили - ЛЫК. Ну или наоборот - увидели германцы мощь и быстроту реки с тюркским названием ЕГЕРЛЫК, ну и давай своих охотников и яхты тюркским словом называть

Тут вопрос не в том, что САБАН связан с понятиями "палка, ветка", что действительно так, а в его возможной связи именно со словом САП = "рукоятка, стебль". А про СОХУ, САКОВ, САЙГАКОВ и т.д. и т.п. тут на форуме было немало сказано Вот, например : http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1027&st=405

Да, тут традиционная этимология не очень-то согласна с Галлямовым. Она (вернее Фасмер) разделяет два слова: ЧОБОТ и САПОГ. В результате ЧОБОТ возводят к персидским корням, а САПОГ кто к русским , через все ту же ПОЛУЮ ТРУБУ (Фасмер - СОПЕЛЬ, СОПЕТЬ, СОПЛЯ, СОПЛО ), кто к тюркским по схеме СТЕБЛЬ > ТРУБКА>ГОЛЕНИЩЕ>САПОГ (Трубачев), кто к иранским. Вообщем, выбирай на вкус: САП - "стебль" у Старостина. К слову опять про ПАЛОЧНо-ПЛУЖНУЮ тему, как знать, может это слово связано со словом САБАН = "плуг" - вот и Старостин про это говорит: САБАН = "плуг"

Вполне возможно, что я ошибся , приписав слово ЕГIН = "зерно, посевы, поле" к тому же корню, что и ЕК = "сеять". Даже скорее всего Старостин приводит в словаре слово ЗЕРНО. Тюркские формы: EVIN, EFIN, EBIN, AVЪN.

Старостин и Ко считают, что азербайджанское слово КОТАН = "плуг" является заимствованием из Северо-Кавказской семьи языков. Оно присутствует практически у всех кавказских народов. Похоже что слово кроме собственно значения ПЛУГ не имеет близких по смыслу и звучанию вероятных кандидатов на родство ни в одном из перечисленных в статье языков. Во всяком случае Старостин о них не упоминает . Обычно слова со значением ПЛУГ близки к словам со значениями вроде ПАЛКА, ШЕСТ, ВЕТВЬ, РАЗВИЛКА, РОГ, РВАТЬ, ПРОТЫКАТЬ, ОСТРИЕ, ОСТРОЕ ОРУДИЕ-ОРУЖИЕ и тому подобными. Поэтому поначалу сразу на ум приходит известное, ну конечно же ТЮРКСКОЕ , а как же иначе , слово. Среди его АЛТАЙСКИХ родственников присутствует почти весь джентльменский набор перечисленных значений. Вообщем, обыденное тюркское слово: http://sozdik.kz/ Вот оно у Старостина: Небезызвестный С. Галлямов в своей книге, ВИДИМО, связал слово КОТАН = "плуг" с тюркским названием мужского полового органа . Ну, вообщем-то, тоже палка, пашет, оплодотворяет... Галлямов Салават, Великий Хау Бен Можно вспомнить японскую КАТАНУ - у нее тоже есть тюркский родственник

Есть два слова, одно тюркское - ЖОГАРЫ, другое монгольское ЕРГЕ, которые , например, Старостин относит к разным корням. http://sozdik.kz/ Монгольское слово ЕРГЕ очень примечательное. Именно с ним связывают название ЕРГЕНЕКОН (якобы ВЫСОКАЯ ГОРА) - тюрко-монгольской Шамбалы , долины , окруженной горами , откуда ВЫШЛИ на оперативный простор то ли тюрки , то ли монголы, то ли те и другие в одном флаконе. Я как нибудь напишу про ЕРГЕНЕКОН в теме про БАЙТЕРЕК. А пока проанонсирую . Так как тема - БАЙТЕРЕК - Мировое Древо, оно же Мировая Гора , оно же Мировая ЮРТА, то у нее, как у всякой ЮРТЫ , должен быть ВХОД , ДВЕРИ, куда входят и , особенно, откуда ВЫХОДЯТ , тюрки или монголы. Называется эта дверь у ЮРТЫ незамысловато и просто - ЕРГЕНЕК. Мировая Гора наверное, похожа на ШЛЕМ, которое тюрки называют ДУЛЫГА, и по названию которого , по сообщениям китайцев, назывались тюрки , ДУЛЦЫ, ДУЛГАСЦЫ. Ну ладно, пока все, а то не о чем будет писать в ветке про БАЙТЕРЕК К теме ГИДРОНИМОВ. Долину ЕРГЕНЕКОН обычно связывают с рекой АРГУНЬ. Про разные этимологии АРГУНИ в другой раз. Такое название имеет место и на Кавказе. Есть версия о том, что его занесли туды небезызвестные АРГЫНЫ. Конечно от ЕГОРЛЫКА до АРГУНА далековато, но чем черт не шутит, мало ли как слова искажаются со временем ЖОГАРЫ у Старостина. Ностратическое слово ЕРГЕ у Старостина

Я как-то приводил цитату из предисловия к этимологическому словарю Черных, где он прямо высказывается в том духе, что ЛЮБЫЕ этимологии должны приниматься с известной степенью ВЕРОЯТНОСТИ. Квантовая механика в чистом виде . Поэтому, не буду сильно оригинален , если скажу, что думаю, что ВОЗМОЖНО ВСЕ. Слово ЕК, ЕГ которое упоминал Сулейменов в связи с шумерским словом ГИШ = "дерево" и тюркским АГАШ, и котрому вы посвятили львиную долю своих сообщений , включая обсуждение с узбекским товарищем, по Старостину является ТЮРКСКИМ и означает СЕЯТЬ, РАЗБРАСЫВАТЬ. Это обыденное слово в современных тюркских языках. Переход -К в -Г наблюдается и в производных этого слова. Вот, например, казахский язык, в котором это слово преимущественно связано с ЗЕМЛЕДЕЛИЕМ: http://sozdik.kz Последнее слово сочетание ЕГIН ЕК фактически является "маслом маслянным", так как слово ЕГIН само производное от ЕК (заметьте переход -К в -Г) http://sozdik.kz Обратите внимание на словосочетание егін ору = "уборка урожая". Думаю это то самое ОР , которое вы обсуждали со своим знакомым. Здесь ОРУ = "жатва" , СКОРЕЕ ВСЕГО, происходит от слова ОР = " ЯМА, КОПАТЬ, ВЫТАСКИВАТЬ", т.е уборка урожая связана с копанием земли. Другое словосочетание - ЕГЕР КЫЛУ , которое упомянуто у Сулейменова со значением "унижение, уничтожение" в связи с ШУМЕРСКИМ словом ЕГЕР = "низ", ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО , тоже связано со словом ЕК, ЕГ ="сеять, рассыпать". Тут можно представить СЕЯНИЕ , РАССЫПАНИЕ именно как сеяние ВНИЗ, НА ЗЕМЛЮ, как ПРИНИЖЕНИЕ, УНИЖЕНИЕ. Можно и УНИЧТОЖЕНИЕ вообразить как РАСПЫЛЕНИЕ, РАССЫПАНИЕ. Впрочем у казахов есть и буквальный перевод сочетания ЕГЕР КЫЛУ как СЕЯТЬ ВРАЖДУ. http://sozdik.kz Здесь ЕЛ = "народ, люди", АРАСЫН = "между" , КЫЛ = "делать", а вот ЕГЕР = "вражда" вполне может быть связано с ЕГ, ЕК = "сеять". http://sozdik.kz Вот это слово в базе Старостина. От этого тюркского слова производят такое знаковое слово как ЕКЕ = "ПЛУГ" у венгров. А вот для полноты слово ОР = "копать, яма, вытаскивать" . Слово ностратическое по Старостину. Например, русские родственники - РЫТЬ, РОВ. (К слову, слова ОРАЛО, ОРАТЬ, ОРАТАЙ производят от другого индоевропейского слова IRITI со значением "РВАТЬ, РАСЩЕПЛЯТЬ". Я как-то писал на форуме на эту тему. Помнится, там было что-то про тюркское слово ЖЫРТУ = "рвать, разрывать" . )