Ар_

Это всего лишь говорит о том, что кто-то невнимателен, если не сказать похуже, настолько, что подменяет как тему спора, так и опускается до банальной подтасовки. Итак, раскройте свои глаза и уши: 1. Вот цитата из моего сообщения. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1347&st=45 Т.е. в ней не сказано - НИ СЛОВА про КАЗАХСКИХ КЕРЕИТОВ, ни про их тамгу. - НЕ сказано ни слова про тамгу КЕРЕИТОВ Ван-хана, кроме версии о том, что ТАМГА казахских КЕРЕЕВ в виде КРЕСТА увязывается с несториантством КЕРЕИТОВ ВАН=ХАНА. Посему вывод: Субъект под ником Керим-хан, так жаждет что-то вякнуть по поводу моих сообщений, употребляя выражения типа "в глаза не видел ", и это настолько затуманивает его мозг, что мешает ему воспринимать написанное, и на что приходится, увы, опять указывать ему, пока в легкой форме. 2. Про то что КАЗАХСКИЕ КЕРЕИ и КЕРЕИТЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО одного , ПОСЛЕ-ЧИГИСОВЫХ ВРЕМЕН, происхождения здесь казахами не было не сказано ни слова (хотя подобная версия (скорее относящаяся к ЧИНГИСОВЫМ временам) есть, конечно, см. хотя бы Тынышпаева, котрый считает КАЗАХСКИХ КЕРЕИТОВ ушедшей вместе с меркитами на запад частью КЕРЕИТОВ времен Чингиса, а КАЗАХСКИХ КЕРЕЕВ - потомками тех КЕРЕИТОВ, которые остались при этом на востоке. ). Версий об происхождениии КАЗАХСКИХ КЕРЕЕВ и КЕРЕИТОВ , среди которых несомненно есть и версия об их общем происхождении от КЕРЕИТОВ ДО-ЧИНГИСОВЫХ и ЧИНГИСОВЫХ времен, много. Если бы вы еще прошлись поиском по настоящему форуму , то может быть и нашли бы кое-что на тему КАЗАХСКИХ КЕРЕЕВ И КЕРЕИТОВ. Вот вам еще один обзорчик; http://www.elim.kz/pdf/kishi/kereit.pdf Почитайте там про мнения Валиханова, Аристова, Бартольда, Аманжолова, Тынышпаева и т.д. То что вы, наконец-то, нашли казахские сайты с генеалогиями и то, что вы начали говорить правильными формулировками, как то: . конечно, положительно, но опять смазано вашей же безаппеляционной, и оттого опять же смешной фразой 3. Темой же спора, напомню, было ваше безаппеляционное и глупое высказывание о том, что якобы: Что-поделать, раз уж вы взялись упоминать мой ник в связи со спором, то и мне приходиться в очередной раз напомнить вам как тему спора, так и вашу безаппеляционную глупость. Вообщем, работайте над собой. Не давайте поводов высмеивать вас.

Если вы не слышали о версии Балкар = Болгар, то это говорит только о вашей неосведомленности. Но то, что вы безаппеляционно отвергаете существование такой версии говорит еще кое о чем. Такая версия есть и прекрасно существует. И ей даже не сильно противоречит существование "гидротопонима", который сам мог возникнуть от этнонима. В свою очередь для этнонима БОЛГАР имеется масса версий. Принятой в настоящее время явлется версия происхождения от ТЮРКСКОГО БУЛГА = "смесь, смешивать" Кахзахско-русский словарь Старостин считает это слово ностратическим. Индоеропейским родственником ему Старостин называет, в частности, хорошо известное , особенно любителям ВИСКИ , слово BLEND. Известность же знаменитого русского родственника этого слова , конечно же , просто несопоставима ни с чем

Это не так (впрочем, одной версией больше, одной версией меньше... ). По крайней мере среди версий, приводимых в этимологических словарях, такой версии нет. Зато есть версия, считающаяся общепринятой и основанная на индоевропейском корне со значением "ВЛАЖНЫЙ". Кстати, в латышском языке имеется производная от этого корня с тем же значением. Итак, версии приводимые у Фасмера. 1. От СЛАВЯНСКОГО ВОЛОГА = "ВЛАЖНЫЙ". Индоевропейский корень "*welk-, -g-". 2. От ФИНСКОГО, ЭСТОНСКОГО valkea = "БЕЛЫЙ". 3. От ТЮРКСКОГО ЖЫЛГА - "РЕКА, РУЧЕЙ" (еще имеется слово ЫЛГАЛ = "ВЛАГА") 4. От славянского названия птицы ИВОЛГА. В пользу ТЮРКСКОЙ ВЕРСИИ говорит наличие немерянного количества гидронимов в Поволжье и на Урале , которые содержат слова ЖЫЛГА, ЕЛГА , ЫЛГА и т.п.. Казахско-русский словарь Индоверопейский корень со значением ВЛАЖНЫЙ и его ностратические родственники. У АЛТАЙЦЕВ это монгольские, тунгусские, корейские и японские слова. Например монгольское ULUM = БОЛОТО, тунгусское ULA = "река". В этой же статье Старостин также упоминает и ТЮРКСКОЕ ЫЛГАЛ = "ВЛАГА", полагая , что оно , возможно, также имеет отношение к этому ностратическому корню С другой стороны у Старостина имеется еще один АЛТАЙСКИЙ корень со значением РЕКА, РУЧЕЙ, от которого Старостин выодит ТЮРКСКОЕ ЖЫЛГА = "река, ручей". По Старостину форма ЖЫЛГА , с конечным -Г , является заимствованием из МОНГОЛЬСКОГО z^|alga = "русло реки, ущелье", в то время как оригинальное ТЮРКСКОЕ слово JUL = "река, ручей" не имеет конечного -Г. Таким образом Старостин , видимо, РАЗДЕЛЯЕТ тюркские слова ЫЛГАЛ = "влага" и ЖЫЛГА =", река, ручей" , производя их от разных корней.

Особенно забавно слышать это из уст человека, который не единожды нес полнейшую чушь здесь на форуме , в которую его же и тыкали носом. Подзабыли? Или еще раз ткнуть? Кто там что-то говорит про самодостоинство?! Что, захотелось перейти на личности? Как вы вообще можете после этого рассуждать про достоинсто? Помалкивайте уж.

Еще про Баба-Тукласа. Вот как описывается его роль в принятии Узбек-ханом ислама в качестве государственной религии в Золотой Орде в "Чингис-наме". История напоминает еврейские и христианские легенды о святых , Даниил, Федор и т.д., которые не сгорали в печах , благодаря своей вере. http://vostlit.narod.ru/Texts/rus6/Chengiz...e/frametext.htm

Раз уж прояснилось происхождение слова АС , то вполне логичным продолжением был бы анализ слова АЛАН. Тем более что анонс уже прозвучал. Так как АС и АЛАН часто идут в связке, то было бы интересно посмотреть нет ли чего общего между словом АЛАН и заявленной темой НОГАЙ-СОБАКА-ОЛЕНЬ. Забегая вперед скажем, что кое-что забавное есть, но заходить будем издалека, поэтому до финиша можем и не добраться Нелишним будет напомнить, что в РЕЗЕРВЕ у нас всегда имеется СТЕПНАЯ этимология слова АЛАН от тюркского АЛАН = "равнина, поле, степь", но еще одна версия не помешает. Начнем с темы "собачьей праматери", т.е. ТОТЕМА-ПРЕДКА , у НОГАЕВ. Оказывается, кроме упомянутого выше рода АК-КОБЕК у ак-ногайцев, можно обнаружить как прямые сведения о народных преданиях о СОБАКЕ-предке у ногайцев, так и некоторые косвенные свидетельства. Сначала косвенные. Они касаются известной личности - ЕДИГЕ. Понятно, что речь не идет о том, чтобы считать Едиге первопредком ногаев или, конкретно, мангытов, тем более что само мангытское происхождение Едиге под вопросом. Тем не менее легенды связанные с самым известным ногайским лидером вполне могут иметь отношение и к народу в целом. Обзор версий о происхождении Едиге, а также другие интересное сведения, в частности изложение эпоса ЕДИГЕ, можно прочитать в сокращенной версии работы известного "ногаеведа" В.М.Жирмунского на сайте http://turkolog.narod.ru по адресу http://www.turkolog.narod.ru/info/nog-14.htm Еще один источник - работа Мухтар Кул-Мухаммеда "Монке би: Хранитель духа Великой Степи". Ссылка на работу http://megapolis.ura.kz/2004/04/08/10-01.shtml умерла, но саму работу можно найи на форуме в ветеке КАЗАХИ http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=360#entry14336 Приведем для удобства варианты родословной Едиге. 1. Родословная от халифа Абу-Бакра по сочинению Кадыргали Жалайри ( из статьи про Монке-Бия). 1. Амир Аль-Момун Абу Бакр аль-Садык - 2. Мухаммед (царь в Шаме) - 3. Султан Каиб (царь в Шаме) - 4. Султан Халид (царь в Сарсаре) - 5. Султан Кайдар (царь в Сарсаре) - 6. Абу-л-фана (царь в Антакии) - 7. Султан Махмед (царь в Антакии) - 8. Султан Салим (царь в Антакии) - 9. Султан Садык (царь в Антакии) - 10. Султан Абу-л-хак (царь в Медине) - 11. Жалаладдин (царь в Константине (Константинополе)) - 12. Баба Туклас (царь в Каабе) - 13. Тырма (Терме) (погиб на Едил-Жайыке) - 14. Карачи (погиб на Едил-Жайыке) - 15. Ислам Кия (погиб на Едил-Жайыке) - 16. Кутлу Кия (погиб в Кумкенте) - 17. Едыге. Отметим, что у Ч. Валиханова , в его переводе Жалаири, помечено, что здесь словом Идиль-Жайык "названа страна по Яику и Волге, т.е. равное названию Кипчак". и дальше сказано, что в сказакх казахов страна Идиль-Жайык означает Золотую Орду. Также у Ч.Валиханова находим версия из Жалаири в которой сын Терме назван Кзиджи (вместо Карачи), а между Исламом-Кия и Кутлу -Кия находится Кадыр-Кия. Также упомянута версия из Жалаири в которой отец Баба Тукласа назаван "высокочудным", т.е. он , скорее всего, тот самый " Керемет [Чудотворный] Азиз" (см. статью про Монке-Бия). Ну и, наконец, в переводе Жалаири у Ч. Валиханова сказано про то. что именно три брата (вместе с Баба Тукласом) приехали из Каабы к хану Узбеку. когда тот стал мусульманином (и , соответственно, ввел ислам в Золотой Орде в качестве госрелигии). 2. Родословная из эпоса Едиге ( из статьи про Монке-Бия). 1. Алатайлы Аншыбай - 2. Баба Тукты Шашты Азиз - 3. Парпария-султан - 4. Куттыкия - бек - 5. Едыге. 3. "Аноним Искандера" называет отцом Едиге некого Балтычака, главного эмира хана Тимур-Мелика: http://vostlit.narod.ru/Texts/rus3/Iskandar/frametext.htm 4. Наконец, вроде бы Ч. Валиханов упоминал про отца Балтычака, которым оказывается тот самый ПАРПАРИЯ-СУЛТАН из эпоса Едиге и про его деда, того самого "ОХОТНИКА" - АНШЫБАЯ , который также является потомком Абу-Бакра. http://urusov.fatal.ru/index.php?razdel=urusovs&stranica=3 В Собрании Сочинений Валиханова 1985г. это место я пока не нашел. Странной выглядит и ссылка на Жирмунского о том, что якобы у него Балтычак - сокольничий Тохтамыша. Сокольничим был в эпосе об Едиге его отец Кутлы-кая. http://www.turkolog.narod.ru/info/nog-14.htm Вернемся к теме СОБАКА. 1. Имеются сведения о том, что якобы ЕДИГЕ использовал как ТИТУЛ !!!! тюркский "перевод"-кальку с имени НОГАЙ - КЫЧЕК. 2. Имеет место также весьма любопытный момент в эпосе об Едиге, в котором Едиге ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ЖЕЛТОГО ПСА ДЛЯ СПАСЕНИЯ ДОЧЕРИ САТЕМИРА (Тимура) , мгновенно напоминающего другой знаменитый эпизод превращения в желтого пса в юрте АЛАН-ГОА. http://feb-web.ru/feb/ivl/vl3/vl3-5862.htm 3. Выделенный выше отрывое о том, что Едиге - потомок Баба Тукласа и ДЕВЫ-ЛЕБЕДИ тоже , наверняка, имеет прямое отношение к теме. В этой ветке уже говорилось о том (и еще будет обсуждаться ниже ), что тема СОБАКИ сильно связана с темой ПТИЦЫ. Даже на уровне ЭТИМОЛОГИИ рассматриваются версии , в которых слова ЛЕБЕДЬ и СОБАКА происходят от одного корня. Упомянем еще раз про птицу Умай (Кумай) , которая рождает не птенцов а ЩЕНКОВ, тех самых КУШIК-ов. Имееютс две сказочные версии о происхождении Едиге. По одной версии Едиге - потомок Лебеди и Баба Тукласа. Тут опять ссылка на Жирмунского (отметим упоминание про ТОТЕМИЧЕСКОЕ предание у АК-МАНГЫТОВ и ВЕРСИЮ ОБ ЕДИНОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ ЛЕГЕНД О ЛЕБЕДИ У НОГАЕВ И БУРЯТОВ. Упомянем также казахскую народную этимологию , упрямо связывающую этноним КАЗАК с ЛЕБЕДЕМ - см. Сулейменова): http://www.ruthenia.ru/folklore/zhirmunsky1.htm .По другой версии, отраженной непосредственно в эпосе об ЕДИГЕ, Едиге - сын ЛЕБЕДИ и того самого сокольничьего Кутлы-КиЯ, который предал Тохтамыша, отдав соколиные яйца Тимуру: http://www.turkolog.narod.ru/info/nog-14.htm Мы здесь видим КЛАССИЧЕСКУЮ АЛТАЙСКУЮ ЛЕГЕНДУ О ПРОИСХОЖДЕНИИ, которая имеется у тюрок и монгол, а именно БРОШЕННОГО МЛАДЕНЦА, ВЫКОРМЛЕННОГО МОЛОКОМ СОБАКИ. Более того, упоминается и аналог КОЛЫБЕЛИ - САПОГ, и даже другое ИМЯ - КУБЫ-УЛ. И хотя КУБЫ здесь переводится как "РОД", а скорее всего подразумевается монгольское слово КУБИ - "удел, доля, феод" , см. примечание к "Анониму Искандера" http://vostlit.by.ru/Texts/rus3/Iskandar/primtext.htm#11 сразу вспоминается ДРУГОЙ БРОШЕННЫЙ МЛАДЕНЕЦ, найденный ОГУЗОМ в КУБА- ДУПЛЕ ДЕРЕВА, и поэтому названный КУБЧАКОМ, от которого пошли КИПЧАКИ. Другой вариант - от КУБА - "ЛЕБЕДЬ" в некоторых тюркских языках, например, якутском!!. У других тюрок используется сокращенный вариант - КУ. И тогда КУБА-УЛ - просто СЫН ЛЕБЕДИ. Аналог колыбели - САПОГ , по одной из версии , ДАЛ ИМЯ ГЕРОЮ, т.е ЕДИГЕ означает "САПОГ" . Это действительно известное тюркское слово, например, у казахов оно звучит как ЕТIК. http://urusov.fatal.ru/index.php?razdel=urusovs&stranica=3 Забавно, но в Истории кроме Едиге имеется несколько правителей, которые носили имя САПОГ. Самый знаменитый - это римский император Калигула, имя которого и означает САПОГ. Вот этот САПОГ в базе Старостина Лебедь КУ, КУБА Пока все. Продолжение следует

Вы знали, вы знали!!! Будем считать это анонсом. Следите за новыми сообщениями.

Надо отметить, что аналогичная ТАМГА в виде креста зафиксирована также у НАЙМАНОВ , входящих в состав северо-кавказских ногайцев. Название этих найманов также абсолютно такое же - АШАМАЙЛЫ, АШАМАЙ: http://turkolog.narod.ru/info/nog-9.htm .Следует уточнить, что АША означает РАЗВИЛКУ в абстрактном смысле, например, АШАЛЫ означает "имеющий развилину", АШАЛЫ БАКАН - "шест с развилиной". Шест с развилиной, используемый в качестве подпорки юрты ,для подъема шанырака и кошмы, называется БАКАН, и подразумевается, что этот БАКАН - именно "шест с развилиной". С другой стороны словом БАКАН называют также и обычный шест, кол, дубину. В связи с НАЙМАНАМИ и БАКАНОМ следует отметить, что среди родов найманов имеются БАГАНЛЫ - НАЙМАНЫ, тамга которых представляет собой как раз тот самый БАКАН с развилиной. У казахских БАГАНЛЫ-НАЙМАНОВ есть тамги как в виде БАКАНА , так и в виде креста АШАМАЙ http://history.kz/ru.php Старостин считает, что тюркское слово БАКАН является заимствованием из МОНГОЛЬСКОГО БАГАНА - "центральный столб, колонна", оставляя тюркам лишь родственное слово БАКНА- "ступенька лестницы" из караханидской эпохи. Ну что ж - может быть так оно и есть . Старостин полагает, что это слово ностратическое и приводит родственные слова из других языковых семей. Наконец в связи со словом АША упомянем и такую, приходящую на ум, версию. Она касается возможной этимологии такого знакового слова как ШАНЫРАК. Попозже я может выложу некое развернутое изложение , а пока упомяну лишь о версии Акишева, который , кроме всего прочего , связал это слово со словом ТЕНГРИ, ТАНГАР, ТЕНИР, т.е. словом, обозначающим "бога" и "небо". Версия , конечно, замечательная! Любопытно, что похоже у не у всех тюрок словом ШАНЫРАК обозначается одно и то же. Например , у казахов ШАНЫРАК - это конструкция , включающая и и обод и поперечные перекладины, образующие крест. У алтайцев это только крестовина http://www.nsu.ru/ip/altay.php?lng=en У кыргыз то же самое http://turkolog.narod.ru/info/kir-2.htm Т.е. то что казахи называют ШАНЫРАКОМ, у кыргыз называется ТУНДУК. Причем кыргызы испытывают абсолютно такой же пиетет к своему ТУНДУКУ, как казахи к ШАНЫРАКУ - что неудивительно, так как это одно и тоже . У казахов же словом ТУНДIК обозначается кошма четырехугольной формы, закрывающая дымовое отверстие. (Монгольский ТООН является , по Старостину, родственником тюркского слова ТУНДУК. - об этом подробнее в другой раз). Т.е. налицо расхождение в терминах у совершенно близких народов. Вообщем я призываю всех читателей форума, тех кто знает, поделиться - как у разных алтайских народов называется дымовое отверстие жилища. Причем , понятное дело, требуется ДЕТАЛЬНОЕ описание как названий составляющих конструкцию, так и всей конструкции. Также необходимо узнать об отношении у этих народов к данному предмету - настолько ли оно возвышенно как, например, у казахов? Ну и , наконец, о своей версии. Может действительно словом ШАНЫРАК называали первоначально только КРЕСТОВИНУ?. И тогда не имеет ли эта КРЕСТОВИНА-ША-НЫРАК некоторое отношение к слову АША и тамге-КРЕСТУ АШАМАЙ?

Давайте попробуем Речь идет не о том, что словом ГЕРМАНЦЫ римляне называли ТЕВТОНОВ, что действительно так, а о том, что слово ТЕВТОН имеет этимологию отличную от слова ГЕРМАН, т.е. происходят они от РАЗНЫХ корней. А вот слова ДОЙЧ, ДАТЧ, ЧУДЬ считают происходящими от того же корня - ТАУТ, от которого производят и слово ТЕВТОН. Например , вот этимология слово ГЕРМАНЕЦ Как видно, его пытаются вывести из ГАЛЬСКОГО (т.е. из КЕЛЬТСКИХ корней) слова ШУМНЫЙ, или ДРЕВНЕ-ИРЛАНДСКОГО (т.е. опять кельтского) слова СОСЕД. К слову есть еще одно слово ГЕРМАН, которое на латыни означает "происходящий от одних родителей, брат или сестра". Этого ГЕРМАНА производят от того же индоевропйского корня, что и слова вроде ГЕН А вот слово ТЕВТОН (а также ДОЙЧ, ДАТЧ, ЧУДЬ) производят от корня -слова ТАУТ означающего НАРОД

Процитирую самого себя http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=658&st=45

Процитируем еще раз Бернштама http://siteistok.host.net.kg/bibl/Bernstam/07.htm В этом отрывке выделены моменты, которые интересны в контексте заявленной темы. Кроме того очень интересно вот это место: Интересно и забавно это вот в связи с чем: Во первых, одна из версии этимологии этнонима УСУНЬ связывает его с одной стороны с этнонимом АС (это есть и у Бернштама - см. выше), а с другой стороны с известным именем-родом АШИНА (например, ссылки можно найти поиском по форуму - попозже найду и сошлюсь). Во вторых, существует версия о том, что народ и название страны КАНГЮЙ не исчезли бесследно во времени, а воплотились в известных КАНГЛЫ. В третьих, известны сведения из китайских источников о том, что КАНГЛЫ являются СОСЕДЯМИ И РОДСТВЕННИКАМИ КЕРЕИТОВ, причем расположение их такое: на западе КАНГЛЫ, на востоке КЕРЕИТЫ. На форуме об этом говорилось РУСТОМ (позже найду и сошлюсь), но здесь приведу цитату из еще одного участника форума - Василия. На его работу будут и еще ссылки (вообще -то , думаю, можно и нужно скопировать ее целиком ) http://ilin-yakutsk.narod.ru/1998-1/28.htm В четвертых, известно о племени САКАИТ, которое относится к НИРУНАМ и входило в состав КЕРАИТОВ. Опять цитата от Василия: В пятых , известно мнение Тынышпаева, о том, что САХА - якуты родственны КАЗАХАМ именно по логической цепочке САХА -САКАИТ - КЕРЕЙ - КАЗАК. Цитата от Василия: В шестых, известна ТАМГА казахских КЕРЕЕВ из рода АШАМАЙЛЫ, представляющая собой РАВНОСТОРОННИЙ КРЕСТ. Этот крест обычно располагается в виде АНДРЕЕВСКОГО ,т.е. КОСОГО, креста. Наличие такой тамги обычно связывается с известным фактом НЕСТОРИАНСКОГО ХРИСТИАНСТВА у КЕРЕИТОВ Ван-Хана. (Это отдельная обширная тема - Пресвитер Иоанн, Шамбала, МИРОВОЕ ДРЕВО и т.д.). Известен и УРАН , т.е. КЛИЧ, казахских КЕРЕЕВ, звучащий как АШАМАЙ. Приведем цитату от Василия В седьмых, и здесь нужно СУЩЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ УТОЧНИТЬ И ДОПОЛНИТЬ Василия, слово АШАМАЙ имеет совершенно ЧЕТКУЮ ЭТИМОЛОГИЮ. У казахов словом АШАМАЙ называют ДЕТСКОЕ СЕДЛО весьма ОПРЕДЕЛЕННОЙ ФОРМЫ СО ПЕРЕКРЕЩИВАЮЩИМИСЯ ЭЛЕМЕНТАМИ: http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1060&n=55 Корень АША в слове АШАМАЙ означает РАЗВИЛКУ, РАЗДВОЕННЫЙ, ПОДПОРКА-ШЕСТ С РАЗВИЛКОЙ. Всем, кто следит за темой ОЛЕНЕЙ, САКОВ, СОХИ, РОГОВ и т.д. на форуме , уже должно быть ясно к чему клонится дело Но вот в деле появился новый момент - КРЕСТ, ДЕРЕВО с РАЗВИЛКОЙ. (Тут стоит упомянуть, что известного пророка ИСУ, которого некоторые называют Иисусом, распяли , по одной из версии, именно на Т-образном кресте , т.е. на шесте с развилкой. По другой версии распинали его на ДРЕВЕ, может быть и Мировом ). Слово АША и его производные и сейчас существуют преспокойно в приведенных выше значениях, например, в казахском языке. Ниже приведена этимология этого слова. По Старостину оно является МОНГОЛЬСКИМ. Тюркским родственником этого слова по нему является знакомое всем слово АШ, АШУ - "открывать". Т.е. тут соедиянются понятие ОТКРЫВАТЬ и РАСЩЕПЛЯТЬ (надвое). В этой связи интересно ЕЩЕ одно тюркское слово - АГАШ - "дерево". Ниже приведена этимология по Старостину и для этого слова, для которой он говорит, что вторая часть тюркского АГАШ, то есть - АШ, возможно, является ДРУГОЙ ОСНОВОЙ. Старостин предлагает для этой основы другое монгольское слово со значенем "ветвь" . Но что мешает нам выдвинуть гипотезу о том, что это - АШ есть то самое АШ - "развилка"? Тут стоит вспомнить ЕЩЕ и такое слово как ХАЧ - "КРЕСТ", которое имеет хождение у азербайджанцев, турок, иранцев, армян. Про возможные этимологии этого слова как-нибудь потом - здесь просто предложим СВОЙ вариант - от все того же КЕРЕИТСКОГО АША . Упомянем также и версию МУРАДА АДЖИ, который прямым текстом говорит, что ХАЧ - это ТЕНГРИАНСКИЙ КРЕСТ, принесенный ТЮРКАМИ на Кавказ и в Европу. Что в связи с вышесказанным вполне симпатично И, наконец , скажем о ВОЗМОЖНОМ СИМВОЛИЗМЕ такой обыкновенной вещи как ПАЛКА с РАЗВИЛКОЙ. В обыденной жизни кочевника ШЕСТ С РАЗВИЛКОЙ играл роль ПОДПОРКИ ШАНЫРАКА ЮРТЫ, например, когда на улице был сильный ветер, или просто для устойчивости юрты. Дымовое отверстие юрты играет в ТЕНГРИАНСТВЕ видную роль. Это ОКНО в ДРУГОЙ УРОВЕНЬ МИРА. Именно через него БАКСЫ общается с Тенгри, именно через него приходит Свет, оплодотворяющий Алан-Гоа, именно оно символизирует невидимую ОСЬ МИРА, упирающуюся в Полярную Звезду - ТЕМИР КАЗЫК - ЖЕЛЕЗНЫЙ КОЛ, т.е. Мировое Древо - Байтерек, и т.д. и т.п. - обо всем этом будет, когда -нибудь, в теме Байтерек Поэтому шест с развилкой , поддерживающий шанырак - это, отнюдь, не просто палка. Вообщем, это , помимо всего прочего , скорее всего, ТОТ САМЫЙ КРЕСТ и есть . Итак подобъем бабки. Выдвинута гипотеза о том, что такие слова как АС, АШИНА, АШИДЕ, УСУНЬ, ИССЕДОН, АССИАН и т.д. происходят от АЛТАЙСКОГО слова АШ - "развилка". Приведены аргументы, связанные с несториантством КЕРЕИТОВ, ураном и тамгой КЕРЕЕВ, возможной этимологии САК от ОЛЕНЕЙ и т.д. и т.п. в поддержку этой версии. С учетом возможного СИМВОЛИЧЕСКОГО значения ШЕСТА С РАЗВИЛКОЙ , слово АШ можно связать с ТЕНГРИ- "небом", и тогда, возможно, у слов АШИНА и АШИДЕ появляется вполне АЛТАЙСКАЯ "НЕБЕСНАЯ" этимология, пригодная для "небесных" КЕК-ТЮРКОВ, и не нужно выводить АШИНА от индоевропейских asman-, as^no = "камень, скала, небо". Слово АШ у Старостина. Слово АГАШ = "дерево". Выделено про часть - АШ Корень, от которого Старостин предлагает выводить - АШ в слове АГАШ. Слова от этого корня ТОЖЕ вполне неплохо звучат , почти как УСУНЬ . Да изначение - "ПАЛКА, ШЕСТ" не подкачало. С тем же корнем - АШ, может быть, стоит связать и еще одно АЛТАЙСКОЕ слово ПЛУГ , т.е. все ту же СОХУ, - АМАШ, которая , кроме всего прочего, по версии Старостина, была заимствована у тюрок иранцами, а уже от них армянами: PS. И уж совсем забавным выглядит ПЕРВАЯ ФРАЗА ИЗ ТОРЫ Не будем пока говорить про БЕРЕШИТ = "БIРIНШI РЕТ" и про то, что ТОРА = "ОРАМ" , просто укажем на ашамаим = "небеса". Т.е. правильно все -таки ТЕНГРИ = НЕБО связали с АШАМАЙ = РАЗВИЛКОЙ , подпоркой ШАНЫРАКА эти хитрые евреи . А если еще вспомнить, что некоторые "евреи" это КАРАИМЫ, многие из которых любят упоминать свой этноним в связке с КЕРЕИТАМИ....

Это среди кого-же? Среди крымских татар что-ли? ... прежде чем первый попавшийся текст цитировать. Да вы похоже совсем уже... Перестаньте смешить людей Найдите хотя бы здесь на форуме по поиску ветку про КЕРЕЕВ и потрудитесь ознакомиться с темой. Повторю еще раз. Ваше незнание фамилии Тынышпаева и Шакарима делает совершенно смешными и анекдотичными ваши потуги на освещение взглядов казахов на свою историю. Подумайте об этом.

Вы не отвлекайтесь. Речь идет о том, что ВЫ ПРИПИСАЛИ СОВРЕМЕННЫМ КАЗАХАМ якобы ТРАДИЦИОННОЕ МНЕНИЕ о происхождении названия казахского племени КЕРЕЙ от имени КЕРЕЯ, который в паре с Джанибеком считается основателем Казахского Ханства. Ваше высказывание является ПОЛНОЙ ЧУШЬЮ. Ни сейчас, ни в начале 20 века, подтверждением чего являются ссылки на Тынышпаева и Шакарима, ни в середине 19-го века - см. Ч.Валиханова, казахи НЕ СВЯЗЫВАЛИ название племени КЕРЕЙ с именем хана КЕРЕЯ. Если вы даже не знаете имени Тынышпаева , то как вы вообще можете что-то утверждать про мнение самих казахов? Про своих мифических "друзей казахов" лучше и не упоминайте - уже даже не смешно.

Перестаньте нести чушь! Нельзя же продолжать так себя дискредитировать. Лучше вот ознакомьтесь с тем , что думали про казахских кереев и керейтов сами казахи в начале 20 века. Современные казахи думают примерно так же.

Немного про абдалов: http://www.ca-c.org/journal/10-1997/st_17_kadirbek.shtml http://turkomen.narod.ru/istoki.html

Мы с Баурсаком как нибудь уж по свойски между собой договоримся. Тем более что он , в отличие от вас, не говорит о слове КАЗАК = "свободный, вольный" в современном казахском языке, и правильно, в контексте , упоминает и про Бабура и про "казаклык". И уж, наверняка, он Аспандиярова прочитал давным-давно и о предмете имеет полное представление. А вы - продолжайте тупить и валять дурака.

Скорее всего вы , наверное, говорите о другом алтайском слове, от которого произошли такие тюркские слова, как ГЛАЗ, СМОТРЕТЬ. Например , казахские КОРУ = "смотреть", КОЗ = "глаз" (здесь О - мягкое) Вот это слово и его родственники у Старостина:

Может здесь все таки имеет место путаница. КАРАЧИ - как титул легко этимологизируется из тюркского КАРА = "смотреть", имеющего монгольское происхождение (тюркский родственник этому слову - КАРАК = "глаз, зрачок"), поэтому значение титула должно быть понятно всем, ну может быть за исключением отдельных "носителей тюркского языка". Как знать, может как раз именно от этого титула ведет свое происхождение "титул" паралельной власти, рзделившей и СЕЙЧАС кое-какие страны на области во главе со своими СМОТРЯЩИМИ? А название СЛУГ - КАРАЧИ, ВОЗМОЖНО ведет свое происхождение от другого известного монгольского слова - ХАРАЧУ - "бедняк, нуждающийся" (тюркский родственник слова - КЕРЕК = "нужда") Худяков про КАРАЧИ в "Очерках по истории Казанского Ханства" КАРА - "смотреть" у Старостина КАРА = "нужда" у Старостина

В тему. Бернштам в книге http://siteistok.host.net.kg/bibl/Bernstam/06.htm БЕРНШТАМ А.Н. История кыргыз и Кыргызстана с древнейших времен до монгольского завоевания Глава VI. Киргизстан до сложения усуньского племенного союза - о версии Марра про САК = СОГД - о том, что САКИ - самоназвание - о том, что УСУНИ = ИССЕДОНЫ - ВЕТВЬ САКОВ - о том что АСИИ = АРСИ = ПАССИАНЫ = УСУНИ и о том, что ЧАСТЬ упомянутой тусовки САКОВ - суть союз племен, уничтоживших под водительсьвом БОЛЬШИХ ЮЭЧЖЕЙ Греко-Бактрию

Стоит наверное все-таки сказать, что упомянутое выше индоеропейское слово namus, no/mos в своем персидском варианте явлется ничем иным как знакомым всем словом НАМАЗ - "молитва". Значение ЧЕСТЬ также упоминается в списке значений.

Здесь по ссылке сведения и некоторые сообржения на тему этимологии слов ЧЕРКЕС, КАСОГ. Ну и до кучи также про этнонимы КЫРГЫЗ и КАЗАК : http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1283 Возможно, что карачаевцев не без оснований называли КАРА-ЧЕРКЕСАМИ. Как знать, может они и являются настоящими потоками тех древних шеркесов - керкетов-кыргызов ?

Алтайское слово ЖАЛЫН -"ГОЛЫЙ", с которым Фасмер связывает ЕЛАНЬ Дает начало производным . таким как ЖАЛАН, ЖАЛГЫЗ, ЖАЛКЫ, ЖАНГЫЗ, ЖАНСЫЗ

А как же !! Кто же не знает добрых старых АЛАНОВ - "степняков" , так же как и их братьев "степняков" = ЯЗЫГОВ. Здесь выше у Фасмера, если вы заметили смешиваются, или скорее всего НЕ РАЗДЕЛЯЮТСЯ, два понятия "открытое поле" = АЛАН и "голый, нагой" = "ЖАЛАН" . У Старостина эти слова разделены, как и слово ЖЫЛАН = "змея", хотя возможно все слова сходятся к одному источнику со смысловым значением "голый, неприкрытый, гладкий". Слово ЯЗЫК = ЖАЗЫК = "степь, равнина" из другой оперы.

Вы-то тут причем? Приступ самомнения? Кому какое дело до того что вы там хотели или нет? Если вы не смогли прочесть в первом сообщении, в статье из Старостина про корень ЧАЙ - "река" , БАЛКАРСКОЕ слово КАРАЧАЙ - гидроним, то о чем с вами говорить? Не читайте тогда сообщения, что-ли, все равно ведь не врубаетесь.