Ар_

Вы не отвлекайтесь от темы. Напоминаю - темой является ваша самоуверенная привычка ляпать туфту прежде чем думать. Вот слова , которыми вы решили "срезать" САХА: Здесь вы не пишете ни про ОЙОР, ни про ЭР, ни про ИР, а пишете вы про то, что у Геродота НЕЛЬЗЯ НАЙТИ место, где ПРИВОДИТСЯ СКИФСКОЕ СЛОВО , означающее "мужчина". После же того как вас носом ткнули в это место у Геродота, да еще рассказали как вы будете при этом строить хорошую мину и отмазываться , вы не нашли ничего лучшего чем следовать этому сценарию.

Старостин считает версию происхождения ЖОЛБАРС от ЖОЛ "народной этимологией"Ж

Вы либо идиот, о чем я уже писал в ветке про акинак, либо прикидываетесь дурачком. Или вы сами не читали Геродота, или , понимая о чем идет речь, теперь начнете изворачиваться, говоря что ЭЙР звучит не так как ОЙОР. А речь идет опять, как и случае с акинаком, где вы облажались по собственной инициативе, об известном месте у Геродота. Понятно, что тюркское слово ЕР и скифское , по Геродоту, слово ОЙОР звучат не совсем идентично, понятно, что слово ЕР может быть ностратическим, где индоевропейским родственником могут быть слова АРИЕЦ, АРЬЯ, ИРАН, ИР, ИРОН, но фактом явлется то, что на территории, где обитали скифы, потом обитали и тюрки, и понятие "мужчина" у тех и других обозначается похожим по звучанию словом. А вот индоевропейские слова , как полагают, изначально несли немного другой смысл - ЧУЖОЙ, СТРАННИК, ГОСПОДИН и связывают их ТАКЖЕ с другим индоевропейским корнем со значением ДРУГОЙ. От него , в частности происходит слово ALIEN. Да и этноним АЛАН пытаются отсюда же произвести, привязывая его, понятное дело , к ИРАН и ИР. Как знать, кем были когда-то эти ЧУЖИЕ МУЖЧИНЫ для индоеропейцев? Может действительно ГОСПОДАМИ PS. Фактом является и то, что вы опять выставили себя в неприглядном виде.

Алчи, упомянутое вами хакасские слова "хасхы", "хасха", по всей видимости, происходит от алтайского корня КАШ = "убегать, бегать". В казахском языке слово "беглец" от этого корня звучит как КАШАК. Это слово и его возможная , или скорее невозможная, связь с этнонимом КАЗАК подробным образом обсуджается Аспандияровым в приведенной мной выше ссылке. Слово Хачирге - "кочевать", упомянутое вами, скорее всего, происходит от другого алтайского корня КОШ - "кочевать", и также маловероятно, что оно связано с самоназванием КАЗАК у казахов. Даже если эти корни и связаны со словом КАЗАК, то такие предположения в любом случае останутся ТОЛКОВАНИЯМИ исследователей. Фактом же является то, что в казахском языке нет слова КАЗАК в значении "вольный, свободный". Корень КАШ - "бегать, убегать" Корень КОШ = "кочевать"

Уважаемый Марло. Если вы действительно желаете понять причины, можете немного почитать эту ветку http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1027&st=435 Впрочем могу объяснить и в двух словах. Субъект по ником Керим-хан, в худших традициях безвременно покинувшего форум МбТ, начал, или возобновил, свою деятельность с попыток высмеивания и пустого флуда в адрес сообщений Тахира. Пара указаний на прямые ошибки в его сообщениях лишь усугубили его неадеватность , теперь уже и в адрес моих сообщений. Закончилось это прямым и самоуверенным оскорблением во вранье Тахиру в теме про акинак. Причем субъект опять же был уличен в незнании матчасти. PS. Не говоря уже про фразы про "вранье" и "живых казахов" в мой адрес по теме толкования этнонима КАЗАК. Что действительно смешно.

Да вы действительно тупой! Я для кого привел статьи из словарей, где приведены три мнения - про персидское, греческое и неизвестное происхождение? Вы что там, совсем спятили? Вам прямым текстом доказывают что вы лжете в своей реплике Тахиру, а вам все божья роса... Не смешите людей.

А вот здесь вы опять с уверенным видом несете пургу, причем обвиняете Тахира в "завирательстве". Во-первых, Геродот употребялет слово АКИНАК и при описании скифов, причем в очень известном месте. Это место и упоминание АКИНАКА настолько известно и обсуждаемо, что не знать об этом и при этом быть настолько САМОУВЕРЕННЫМ, обвиняя других во вранье, может лишь идиот. По этой причине в словарях, в этимологических в частности, про АКИНАК пишут что он - "ПЕРСИДСКИЙ И СКИФСКИЙ меч" Во-вторых нет определенного мнения о происхождении слова. Есть иранская версия, но есть также и греческий вариант. Пишут также что происхождение неизвестно. Версия Тахира привлекательна тем, что среди форм в словаре Greek etymological dictionary [beekes] упоминается форма (kyn'k), см выше. А также тем, что знаменитый сюжет с ОБРЕТЕНИЕМ МЕЧА АРЕСА, с культом которого связано поклонение мечу у скифов, приведенное Геодотом, известен в описании Приска у ГУННОВ, версия о тюркоязычии которых является превалирующей. Так что вам лучше все же помолчать и не выеживаться.

Вы что, настолько тупой , что не понимаете того что вам говорят? Вам ведь только что разъясняли, дали ссылку, а вы опять тупите. Быть КАЗАКОМ, ВЕСТИ ОБРАЗ ЖИЗНИ КАЗАКА совершенно не переводится как "быть свободным, вольным". Такое толкование дается исследователями, вроде того же Юдина, упомянутого в примечаниях к ЧИНГИЗ-НАМЕ. Происхождение этого толкования, базирующегося на сообщении Мухаммед Хайдара , обсуждается в ссылке на Аспандиярова, которую я вам дал. А вы его так и не удосужились прочитать.

Это вы про себя говорите? Вы, который с уверенным видом нес пургу сначала про то что слово КАЗАК в современном казахском УПОТРЕБЛЯЕТСЯ ДО СИХ ПОР в значении "вольный, свободный", а после того как вас ткнули лицом в ваше вранье, теперь говорите только про ТОЛКОВАНИЕ? Никто ведь вас за язык не тянул. Ну не знаете вы про то о чем беретесь судить, ну вычитали в интернете про одно из толкований этнонима - так зачем было с уверенным видом и идиотскими смайликами вещать про современный казахский язык и призывать казахов подтвердить ваши слова. Ну не знаете вы "ни одного казаха" - так поищите, тем более что вам прямо говорят в который раз, что вы лжете. Нет такого слова КАЗАК в значении "вольный, свободный" в казахском языке. Есть только версия конкретных авторов - Радлова, Бартольда. Нет ни одного казаха, который бы толковал свой этноним ТОЛЬКО в значении "вольный , свободный". И в этом вы беззастенчиво врете. Любой казах приведет минимум пару-тройку толкований, и не факт, что версия Радлова-Бартольда будет даже просто упомянута при этом. Вот просвещайтесь , читайте мнение казаха по поводу "академической" версии про "вольного, свободного". Написано в 1952г. Билял Аспандияров, Критические заметки по вопросу о происхождении наименования казахов PS. То же самое можно сказать про ваше абсолютное невежество в теме про СОБАКУ. Вам и ссылки на Сулейменова были даны. Что мешает вам сходить и почитать

Эта тема интересна также в связи с предполагаемым тождеством таких этнонимов как КИРГИЗ и ЧЕРКЕС. И более того, как будет видно, - этнонима КАСОГ. Ну, а уж там где звучит КАСОГ, сразу слышно КАЗАК, САК и т.д. Посмотрим , что говорят про этноним КАСОГ этимологи. Итак, Фасмер отдает предпочтение версии о происхождении из ОСЕТИНСКОГО названия народа "черкесов"словом kæsæg, звучащего примерно как КАСАГ , которое в свою очередь является сокращенной формой слова cærkasæg, звучащего примерно как СЕРКАСАГ. Последнее слово производят от слова cærgæs = "ОРЕЛ" , имеющего праформу *c^аrkаs , т.е. ЧЕРКАС, и Фасмер отсылает к статье про ЧЕРКЕСОВ. Смотрим слово ЧЕРКЕС Здесь приводятся сначала РАЗНЫЕ варианты звучания ЧЕРКАС, ЧЕРКЕС, ЧИРКИЗ, ЧИРКИС. Затем говорится, что в УПОТРЕБЛЕНИЕ это слово введено через ТУРОК и КАРАЧАЕВ, на языке которых оно звучит как c^a"rka"s. И наконец повторяется версия об ОСЕТИНСКОМ слове cærgæs из *c^аrkаs "орел" . Дополнительно Фасмер высказывает свое мнение о том, что слово ЧЕРКЕС не связано с этнонимом КЕРКЕТ, упоминаемом у античных авторов (Птолемея, Страбона и др.). Вот так появляется слово со значением ОРЕЛ из осетинского языка. Это слово не имеет определенной этимологии. Имеется версия о происхождении его из других ИРАНСКИХ слов таких как АВЕСТИЙСКОЕ kahrka:sa , персидское kargas или новоперсидское kerges . Все эти слова имеют значение СТЕРВЯТНИК. Этимология этих слов в свою очередь также не очень ясна. Распространеным вариантом является версия о том , что это составные слова ,обозначающие дословно КУРОЕД, ПОЕДАЮЩИЙ КУР, например, из kahrka- "курица" и формы, родственной др.-инд. a:c,а- "поедающий" -- авест. *аsа-. Другие этимологи усматривают в такой версии т.н. "народную этимологию" и считают эти слова неким ранним заимствованием. Осетинское слово cærgæs также считается заимствованием. К слову , осетинское слово упоминают вместе с СОГДИЙСКИМ c^rks. Приведем статьи из словарей , подтверждающих изложенное выше: С другой стороны имеется пример, в котором ИРАНСКИЕ слова kahrka:sa и kerges пытаются привлечь для объяснения этимологии другого слова, а именно славянского слова крагуй = "ястреб-перепелятник". Фасмер же считает, что это слово происходит от тюркского слова kуrg|уi, АЛТАЙСКУЮ этимологию которого я приводил в сообщении выше. Ну а уж если этимологи спокойно рассматривают версии в которых сосуществуют, пусть даже как альтернативы , и тюркское kуrg|уi и иранские kahrka:sa, kerges , а значит, как в возможном варианте, связанное с ними осетинское cærgæs, то что мешает нам соединить концы этой цепочки, и сопоставить как и предлагалось в сообщении выше тюркские слова, означающие хищную птицу с КЫР, КЫРГ, КИРГ и ЧИРКИСОВ, ЧИРКИЗОВ, ЧЕРКАСОВ, ЧЕРКЕСОВ. А также упомянутых выше КИРГИЗОВ, КЫРГЫЗОВ. Тогда вероятное заимствование в осетинском cærkasæg = СЕРКАСАГ, ЧЕРКАСАГ звучит очень забавно и сразу напоминает про КИРГИЗ-КАЙСАКОВ.

"Знаток", вы разве уже нашли в современном казахском языке слово КАЗАК = "свободный, вольный"? Помалкивайте уж . В любом случае не заикайтесь о том как звучит в казахском слово ЧЕРКЕС и связано ли с ним название рода ШЕРКЕШ.

Монгольское БЕГЛЕЦ это, по-видимому, отсюда: Этот корень лежит в основе тюркского ЖЕЛ = "рысь (лошад.)" А также по видимому, в словах ЖЫЛДАМ = "быстро", ЖЫЛКЫ = "лошадь".

Из слов Вернадского в "Древней Руси" вроде как можно сделать вывод что эта версия принадлежит Смирнову. А первым подобный вариант , т.е. с тарханом, дал еще Менандр:

Варианты- выбирайте по вкусу:

Если речь идет о слове УЛТ, то оно обсуждалось в ветке http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=635&st=390

Сначала цитата из Гумилева, где он ссылается на работу Шенникова про происхождение Глинских от того самого Мамая: А вот и сама работа Шенникова. Текст и картинка взяты с форума http://forum.fstanitsa.ru/cgi-bin/yabb/YaB...820153;start=10

Согласно Старостину с "ломать, уничтожать" (у хакасов , якутов и долган - "резать" ) =КЫР = КИРИ = "резать" все верно, с КАРЫН нет - тюркский КАРЫН родственник японскому ТЕЛО.( У монгол - "резать, измельчать" тоже родственник КЫР и КИР) Но японский "живот" = ХАРА родственнен например монгольскому ПЕЧЕНЬ. Так что ХАРАКИРИ ближе к монгольскому ПОКРОШИТЬ ПЕЧЕНЬ Впрочем все это не абсолютная истина, даже по Старостину. И действительно КАРЫН хорошо созвучен с ХАРА.

Продолжение

Есть вот такой ОБЪЕМНЫЙ текст, посвященный кроме всего прочего и СЕРЕСАМ. Есть мнение, что латинское название ШЕЛКА = СЕРИКУМ происходит от этого этнонима. Автор текста строит глобальную (под стать размеру текста) картину распространения корня СЕР от Китая с Индией до Европы. Тут и Сурож и Согд и имя Сергей, и даже КИРГИЗЫ. Запощу весь текст, так как , полагаю, он стоит того, а вот ссылки имеют свойство умирать. Если Админам не понравится - пусть стирают - сокращают. http://www.beltofpeace.com/16-1.html

БУГЫ = "олень, лось", МУЙIС = "рог". В связи со словом МУЙIС = "рог" интересно упомянуть другое тюркское слово , звучащее почти так же и означающее почти то же . Это слово МУЙIС = "угол, мыс". Старостин относит его к другому алтайскому корню со значением УГОЛ, и почему то не упоминает в этой связи индоевропейское слово МЫС, которое по Фасмеру имеет неясную этимологию, и переводится в значении МЫС у тюрок словом МУЙIС = "угол, мыс". Вот и прояснили этимологию Может и РОГ, и МЫС, и УГОЛ все же одного корня? Корня, который, как предположил Сулейменов, содержится в мычании РОГАТОГО быка - МУ-У, и в названии ДВУРОГОЙ луны -MOON

Взвейтесь соколы орлами! Ну, КЫР-, КЫРГ- как хищная птица у тюрок тоже имеется. Тогда КЫРГ-ЫЗЫ - (по той же схеме что и ОГ-УЗЫ) - просто народ соколов.

ЕСТЬ алтайское слово АЙА. Его приводил Стас со значением ЖАЛЕТЬ. Но кроме этого значения у корня есть и другие - ПОЧИТАТЬ, ОЧЕНЬ, СИЛЬНО. У казахов есть и те значения, которые близки к тем, что Старостин определил как прото-алтайские - ХОРОШИЙ, ПОДХОДЯЩИЙ, т.е ЛЮБИМЫЙ, МИЛЫЙ, ЦЕННЫЙ. Вообщем, нормальное тюркское слово Может в истории рода было событие, после которого род СПАССЯ, УБЕРЕГСЯ от чего-либо. Может род был ПОЧИТАЕМ, УВАЖАЕМ. Ну, примерно так как почитается Айя София в Турции Может род был ОЧЕНЬ СИЛЬНЫМ. Ну, примерно как КАЙЫ В комментариях Старостин упоминает различные варианты близких слов, обсуждаемых другими авторами, такие как ЗЛО, УДАЧА, НАДЕЖДА Кстати , согласно книге Гафурова "Имя и История" имеется ТЮРКСКОЕ как имя , так и компонент имен "АЙ", ОТЛИЧНЫЕ от другого АЙ = "луны", и означающий "красивый, красавица, счастье". Скорее всего это то самое АЙ из базы Старостина и есть. Озеро АЙА могли назвать так за его крастоту. Короче, все пучком - есть такое слово у тюрок.

По Фасмеру .Есть похожие по звучанию и смыслу слова у индоевропейцев - TALK, TELL, ТОЛК. Современные версии таковы: 1. Русское ТОЛМАЧ - заимствование из тюркского. У тюрок - либо от тюркского ТIЛ = "язык", либо от митанийского. 2. Тюркское TIЛ - ностратическое. В русском ему родственно слово ЯЗЫК, в английском TONGUE, в латинском LINGVO. 3. Английские TALK, TELL не связаны с упомянутыми выше словами, а родственны слову TALE, с первозначнием СЧЕТ, ЧИСЛО. 4. Русское слово ТОЛК не связано с вышеприведенными словами и происходит от индоевропейского корня со значением ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ. 5. Русское название племени ТОЛКОВИН выводят от ТОЛМАЧ. (У Сулейменова напрямую от ТIЛ - ТЬЛКОВИН.) Такие вот современные воззрения науки этимологии. Какими бы они не казались странными ). ТОЛМАЧ: ************************************************************ Word: толма/ч, Near etymology: род. п. -а/, толма/чить "переводить", укр. товкма/чити -- то же (под влиянием толк), др.-русск. тълмачь "переводчик, толмач", толмач (часто в XVI--XVII вв., Сказ. Мам. поб. 2; см. Шамбинаго, ПМ 9; Гагара 78; Котошихин и др.), хорв.-глаголич. тльмачь, болг. тълма/ч, сербохорв. ту/ма̑ч, род. п. тума/ча, тума/чити, 1 л. ед. ч. ту\ма̑чи̑м, словен. tolma/c^, tolma/c^iti, 1 л. ед. ч. tolmȃc^im, чеш. tlumac^, tlumoc^iti, слвц. tlmac^, tlmоc^it᾽, польск. tl/umacz, tl/umaczyc/, в.-луж. tоl/mаc^, tol/mac^ic/. Further etymology: Слав. *tъlmac^ь является древним заимств. из тюрк.; ср. кыпч. tylmac^, казах. tilma"s^, тел., алт. tilma"c^, тур. dilmac^, уйг. tilma"z^i (см. Радлов 3, 1091, 1390, 1770); ср. Юркянкаллио, Studiа Orientalia, Хельсинки, 1952, 17, I и сл.; Мi. ЕW 369; ТЕl. 2, 177; Младенов 644. Первоисточник всех этих слов ищут в языке митанни -- talami "переводчик, толмач" (см. Клюге-Ге'тце 109; Юркянкаллио, там же). Тюрк. происхождение приводимого выше слова предполагает Менгес (Oriental Еlеm. 52). Из какого-либо зап.-слав. языка или из венг. tolma/cs заимств. ср.-в.-н. tolmetsche, нов.-в.-н. Dolmetsch -- то же; см. Клюге-Ге'тце, там же; Локоч 162. Местн. н. укр. Толмач, польск. Тl/umасz, в Галиции (Барсов, Мат. 199), явно происходит от тюрк. племенного названия Тоlmаc^; см. выше, толковины. Trubachev's comments: <Немет ("Асtа Orientalia Hung.", 8, 1958, стр. 1 и сл.) в специальной работе оспаривает этимологию Юркянкаллио, принимая во внимание толкование Ларошем митаннийск. tal(a)mi-= "большой", и предполагает происхождение из печенежск., ср. тюрк. ti'l/til "язык". -- Т.> Pages: 4,72 ************************************************************ TIЛ, ЯЗЫК, TONGUE, LINGVO: ************************************************************ Nostratic etymology : Nostratic: *tilV(n|V) Meaning: tongue Altaic: *tilV Indo-European: *dleng'hu_- ---------------------------------------------------------------------- Altaic etymology : Proto-Altaic: *tilV Meaning: tongue; voice Russian meaning: язык; голос Turkic: *dyl / *dil Tungus-Manchu: *dilga- Comments: АПиПЯЯ 284, Мудрак Дисс. 38, 70, Лексика 228. A Turk.-Tung. isogloss. ---------------------------------------------------------------------- Turkic etymology : Proto-Turkic: *dyl / *dil Meaning: tongue; language Russian meaning: язык Old Turkic: tyl (Orkh., OUygh.) Karakhanid: tyl (MK, KB) Turkish: dil Tatar: tel Middle Turkic: til (Abush., Sangl.) Uzbek: til Uighur: til Sary-Yughur: dyl Azerbaidzhan: dil Turkmen: dil Khakassian: t@l Shor: til Oyrat: til Halaj: til Chuvash: c^@lg|e; c^@l@x 'пищик в гармошке' Yakut: tyl Dolgan: tyl Tuva: dyl Tofalar: dyl, tyl Kirghiz: til Kazakh: til Noghai: til Bashkir: tel Balkar: til Gagauz: dil/ Karaim: tyl, til Karakalpak: til Salar: cil Kumyk: til Comments: VEWT 478, EDT 489-90, ЭСТЯ 3, 228-229, Егоров 323, Лексика 227, Stachowski 237. ---------------------------------------------------------------------- Tungus etymology : Proto-Tungus-Manchu: *dilga-n Meaning: voice Russian meaning: голос Evenki: dilgan Even: di.lgъ.n Negidal: di.lga-n Spoken Manchu: z^|il@han (42) Literary Manchu: z^|ilGan Ulcha: di.lz^|a(n) Orok: z^|i.lda(n) Nanai: z^|i.lGã Oroch: digga(n) Udighe: digana- 'speak' Solon: dilgã Comments: ТМС 1, 206. Without the suffixed *-ga(n) cf. Evk. dila-mku:n, Neg. di.lamku.n 'high, thin (voice)'. ---------------------------------------------------------------------- Indo-European etymology : Proto-IE: *ig'hu-, *ing'hu- (*dl-) Meaning: tongue Old Indian: jihva/- m., jihva:/- f., juhu:/- f. `tongue' Avestan: hizva:, hizu:, hizvah- 'Zunge' Armenian: lezu, gen. lezui; lizu (seit 10. Jh.) `Zunge' Slavic: *je:,zy:kъ Baltic: *leĩz^|uw-i-s, *inz^|uw-i-s Germanic: *tung-o:n- f. Latin: lingua, OLat dingua f. `Zunge; Sprache; Landzunge', demin. lingula Celtic: OIr tenge; Cymr tafod, MCymr tafawt, OCorn tauot, MCorn taves, tavas, MBret teaut, NBret teod `Zunge' (cf. Ir ligur `Zunge') Albanian: gju/he', pl. -e' f. 'tongue, speech)' Tokharian: A ka"ntu, B kantwo `Zunge' (PT *ka"ntwo) (Adams 139) References: WP I 792 f ---------------------------------------------------------------------- Pokorny's dictionary : Root: dn&g^hu:, dn&g^hu_a: English meaning: tongue German meaning: `Zunge' General comments: oft durch Anlautswechsel und Umstellungen umgestaltet Material: Ai. jihva:/ f., av. hizva: ds. (vorar. *g^ig^hu_a: aus *dag^hu_a: mit i von lih- `lecken' oder von jih- `abwa"rts wenden'; iran. *sizva: wohl durch Sonorendissimilation); daneben u:-Stamm in ai. juhu:/ f. `Zunge, Lo"ffel' (mit u nach juho:/ti `ins Feuer gies|en', anders Wackernagel-Debrunner III 192), av. hizu: m. ds.; mit -o:n- fu"r -a: apers. hizba:na-, mpers. huzva:n ds., nordar. bis/a:n m. `Zunge, Rede' (*viz/hva:n nach E. Leumann Nordar. Spr. 127 f.); arm. lezu, Gen. lezvi setzt im Ausgang das -ghu_a: von *dn&ghu_a: fort, die erste Silbe wohl von leig^h- `lecken' beeinflus|t; alat. dingua, lat. lingua (mit l- von lingere); osk. fangvam (Vetter Serta Hoffilleriana 153; air. teng (a:-Stamm) und tengae, Gen. tengad mit t- nach tongid `schwo"rt'; aber air. ligur `Zunge' zu lat. ligurrio:; unklar ist mcymr. tafawt, cymr. tafod, acorn. tauot, mbret. teaut, bret. teod, wozu corn. tava, mbret. taffhaff, bret. tan:va `kosten' (kelt. *tama:to-?); got. tuggo: f., an. as. tunga, ags. tunge, ahd. zunga, mit -o:n- statt -a:; als Ablautneubildung vielleicht hierher anord. tangi `Griffstu"ck der Klinge', mnd. tange `Sandru"cken zwischen zwei Su"mpfen'; bsl. inz^u:- m. in apr. insuwis; lit. liez^u\vis (nach liẽz^ti `lecken'); aksl. je,zy-kъ, skr. je\zik, poln. je,zyk, russ. jazy/k; zum Schwund des anlaut. d- s. J. Schmidt, Krit. 77; toch. A ka"ntu, Gen. ka"ntwis, B ka"ntwo, Obl. ka"ntwa sa (*kantwa, umgestellt aus *tankwa, idg. *dn&g^hu_a. References: WP. I 1792, WH. I 806 f., Trautmann 104, Specht Dekl. 83, Havers Sprachtabu 123 f. Pages: 223 ---------------------------------------------------------------------- Vasmer's dictionary : Word: язы/к, Near etymology: род. п. -а/, мн. языки/, нередко с семинаристским ударением язы/ки, диал. лязы/к "язык", новгор., белозерск. (где л- -- от лиза/ть), язычо/к, укр. язи/к, блр. язы/к, др.-русск. ıазыкъ, ст.-слав. ѩзыкъ γλώσσα, ἔθνος (Остром., Клоц., Супр.), болг. ези/к, сербохорв. jе\зик, род. п. мн. jе̏зи̑ка̑, диал. jа\зик, словен. je/zik, чеш., слвц. jazyk, польск. je,zyk, в.-луж. jazyk, н.-луж. je^zyk, полаб. jo,zek. Further etymology: Праслав. *je,zykъ -- расширение на -kо- типа kamykъ : kamy от *je,zy-, которое родственно др.-прусск. insuwis "язык", лит. liez^u\vis (где l- от liẽz^ti "лизать"), др.-лат. dingua, лат. linguа (под влиянием lingo: "лижу"), гот. tuggo^ "язык", д.-в.-н. zunga, тохар. А ka"ntu "язык" из *ta"nku-, и.-е. *dn&g/hu:-; см. И. Шмидт, Kritik 77; Бецценбергер, GGA, 1896, 951 и сл.; ВВ 3, 135; Мейе, E/t. 335; Бернекер I, 270; Траутман, ВSW 104; Арr. Sprd. 347; Шпехт, KZ 62, 255 и сл. Затруднительно фонетически отношение к др.-инд. jihva:/ "язык", juhu:/ (ж.) -- то же, авест. hizva:, hizu:- -- то же; см. Уленбек, Aind. Wb. 101; Вальде--Гофм. I, 806 сл. Здесь предполагали действие языкового табу. Ст.-слав., цслав. знач. "народ" представляет собой, возм., кальку лат. linguа "народ", которое представлено во франц. Languedoc -- название области в Южной Франции; см. Мейе -- Вайан 515. Любопытно др.-русск. языкъ "переводчик, лазутчик" (напр., в I Соф. летоп. под 1342 г., Сказ. Мам. поб., 3 ред.; см. Шамбинаго, ПМ 56 и др.; Срезн.). Trubachev's comments: <См. еще Якобсон, IJSLP, I/2, 1959, стр. 277; Мартине, "Word", 12, 1956, стр. 3. Сюда же относит Пизани (IF, 61, 1954, стр. 141 и сл.) и греч. γλῶσσα, γλῶττα, ион. γλάσσα "язык". -- Т.> Pages: 4,550-551 ---------------------------------------------------------------------- Baltic etymology : Proto-Baltic: *leĩz^|uw-i-s, *inz^|uw-i-s Meaning: tongue Indo-European etymology: Lithuanian: liez^u\vi-s `Zunge; Sprache' Old Prussian: insuwis `Zunge' V. 94 ---------------------------------------------------------------------- Germanic etymology : Proto-Germanic: *tungo:n Meaning: tongue Gothic: tun|go: f. (n) `tongue' Old Norse: tunga f. `Zunge' Norwegian: tunga Swedish: tunga Danish: tunge Old English: tunge, -an f. `tongue' English: tongue Old Frisian: tunge Old Saxon: tunga f. Middle Dutch: tonghe, tunghe f. Dutch: tong f. Old Franconian: tunga Middle Low German: tunge, tonge Old High German: zunga f. `Zunge, Rede, Sprache' Middle High German: zunge wk./st. f. 'zunge; die sprache, der sprechende mensch' German: Zunge f. ****************************************************************** TALK, TELL, TALE: **************************************************************** talk (n.) c.1475, "speech, discourse, conversation," from talk (v.). Meaning "informal lecture or address" is from 1859. Talk of the town first recorded 1624. Talk show first recorded 1965; talk radio is from 1985. talk (v.) c.1225, talken, probably a dim. or frequentative form related to M.E. tale "story," ultimately from the same source as tale (cf. hark from hear, stalk from steal) and replacing that word as a verb. E.Fris. has talken "to talk, chatter, whisper." To talk shop is from 1854. To talk turkey is from 1824, supposedly from an elaborate joke about a swindled Indian. Talking head is from 1968. Talkative is first recorded 1432. To talk back "answer impudently or rudely" is from 1869. tell (v.) O.E. tellan "to reckon, calculate, consider, account," from P.Gmc. *taljanan "to mention in order" (cf. O.S. tellian, O.N. telja, O.Fris. tella "to count, tell," Du. tellen "to count, reckon," O.S. talon "to count, reckon," Dan. tale "to speak," O.H.G. zalon, Ger. zählen "to count, reckon"), from base *talo (see tale). Meaning "to narrate, relate" is from c.1000; that of "to make known by speech or writing, announce" is from c.1122. Sense of "to reveal or disclose" is from c.1400; that of "to act as an informer, to 'peach' " is recorded from 1901. Meaning "to order (someone to do something)" is from 1599. Original sense in teller and phrase to tell time. For sense evolution, cf. Fr. conter "to count," raconter "to recount;" It. contare, Sp. contar "to count, recount, narrate;" Ger. zählen "to count," erzählen "to recount, narrate." "I tolde hyme so, & euer he seyde nay." Telling "having effect or force" is from 1852. tale O.E. talu "story, tale, the action of telling," from P.Gmc. *talo (cf. Du. taal "speech, language"), from PIE base *del- "to recount, count." The secondary Eng. sense of "number, numerical reckoning" (c.1200) probably was the primary one in Gmc., cf. teller (see tell) and O.Fris. tale, M.Du. tal "number," O.S. tala "number," O.H.G. zala, Ger. Zahl "number." The ground sense of the Mod.Eng. word in its main meaning, then, might have been "an account of things in their due order." Related to talk and tell. Meaning "things divulged that were given secretly, gossip" is from c.1350; first record of talebearer "tattletale" is 1478. ***************************************************************** ТОЛК: ******************************************************************** Nostratic etymology : Nostratic: *t.VlV Meaning: to say, tell Altaic: TM *te:lun|u 'narrating, tale' Kartvelian: Svan. -t.u:l- 'call, say, shout' Dravidian: *tel- Indo-European: *tAlk- References: ND 2353 *t.eLV 'to shout, call' (+ Chad.). ---------------------------------------------------------------------- Dravidian etymology : Proto-Dravidian : *tel- Meaning : to ask, request, praise Proto-Telugu : *tel- Proto-Gondi-Kui : *tal- ---------------------------------------------------------------------- Telugu etymology : Proto-Telugu : *tel- Meaning : to praise, worship, request, pray Telugu (Krishnamurti) : telucu Number in DED : 3427 ---------------------------------------------------------------------- Gondwan etymology : Proto-Gondi-Kui : *tal- Meaning : to ask, beg Proto-Gondi : *tals-k- ---------------------------------------------------------------------- Gondi etymology : Proto-Gondi : *tals-k- Meaning : to ask, beg Betul Gondi : talehka:na: "to beg, ask for anything, esp. a bride" Mandla Gondi (Williamson) : talahka/na/ "to beg, ask for anything, esp. a bride" Koya Gondi : talp- "(Su.) to ask, to beg" Adilabad Gondi : talk- "(Su.) to ask" Number in DED : 3427 Number in CVOTGD : 1684 ---------------------------------------------------------------------- Indo-European etymology : Proto-IE: *tAlk- Meaning: to interpret Old Indian: tarkayati `to conjecture, guess, infer', tarka- m. `conjecture, reasoning' Slavic: *tъlkъ, *tъlkova:ti: Germanic: *t|u/l(x)-a- m., *t|u/l(x)-o:n- f., *t|u/lxi-a- m. References: WP I 744 f (differently Pok. 1088). ---------------------------------------------------------------------- Vasmer's dictionary : Word: толк, Near etymology: род. п. -а, -у, толкова/ть, -у/ю, укр. толк, толкува/ти, др.-русск. тълкъ "толкование", "толмач, переводчик", ст.-слав. тлъкъ ἑρμηνεύς (Супр.), цслав. тлъковати, болг. тълку/вам (Младенов 644). Из русск. заимств. лит. tu\lkas "толмач, переводчик", лтш. tul̃ks, эст. tulk, ср.-нж.-нем. tolk, др.-сканд. tulkr -- то же, нидерл. tolk; см. М. -- Э. 4, 259; Э. Шварц, AfslPh 41, 41; Хольтхаузен, Awn. Wb. 308; Фальк--Торп 1269. Further etymology: Слав. *tъlkъ считают родственным ирл. ad-tluch "благодарить", totluch "просить", лат. loquor, locu:tus sum, loqui: "говорить, называть, сказать", далее -- др.-инд. tarkas м. "предположение", tarka/yati "предполагает, раздумывает"; см. Педерсен, Kelt. Gr. I, 43; Уленбек, Aind. Wb. 109; Младенов 644; Маценауэр 347. Сомнения на этот счет см. у Мейе--Эрну (652), Вальде--Гофм. (I, 821), Муллера (230). Относительно др.-исл. þulr "вития, поэт, мудрец", которое Бланкенштайн (IF 23, 134) относит сюда же, ср. Хольтхаузен, Awn. Wb. 321. Для объяснения слав. слов из кельт. нет никакого основания, вопреки Шахматову (AfslPh 33, 93). Pages: 4,71 ---------------------------------------------------------------------- Germanic etymology : Proto-Germanic: *t|u/l(x)a-z, *t|u/l(x)o:n, *t|u/lxia-z Meaning: poet, jester Old Norse: t|ul-r m. `Kultredner, Dichter', t|ula f. `Wo"rterreihe'; t|aula, t|u"lja Old English: t|yle `Spassmacher' ******************************************************************* Word: толковины Near etymology: мн., только др.-русск., название племени язычников-кочевников в Южной Руси (Лаврентьевск. летоп. под 907 г., СПИ). Рассматривают как кальку печенежск. племенного названия Τουλμάτζοι (Конст. Багр., Dе Сеr.; см. Моравчик 2, 267 и сл.), которое объясняется из тюрк. tolmač "переводчик", в данном случае как название сана; см. Немет, UJb. 10, 28; Соболевский, "Виз. Врем.", I, 460 и сл.; Брюкнер, ZfslPh 14, 51; Расовский, Semin. Kondakov. 8, 311 и сл.; Менгес, Orient. Еlеm. 52 и сл. (где содержится также попытка связать это слово с названием тиверцы). Менее приемлемо сближение с толока́, то есть якобы "вспомогательные войска", вопреки Григоровичу, Грушевскому и др. Ср. толма́ч. Pages: 4,71 ***********************************************************

Ссылки не дадите? Про Толкиена можно много чего написать (и прочитать ). Вот как руки дойдут, я выложу что-нибудь на форуме. Ну, там про Грааль, Шамбалу и Пресвитера Иоанна, Мировые Древо с Горой и проч. Модно сейчас про Граали писать Выкладывать буду в ветке про Байтерек. Давайте и вы подключатесь, если желаете. Узнаем новое про эзотерику, транс, Кроули. Только сдается мне , что все опять закончится Шамбалой, Меру и буддистскими байками А мне просто! . Ведь , если подумать, все должно начинаться с простого, гениально примитивного. Хотите расскажу в двух словах откуда растут ноги всех этих баек про Мировые Горы и Деревья? Лежал как-то кочевник в своей юрте и смотрел через открытый шанырак на Полярную Звезду. И заметил, что она неподвижна, а все остальное на небе крутится вокруг нее....... Вот с тех пор шанырак - это не просто деревянный обод с четырьмя поперечинами, пересекающими этот обод в ВОСЬМИ точках, а символ оси МИРА, Мировое Древо. А юрта его уже не просто юрта, а Мировая Гора, а восемь точек внутри круга шанырака всякие шумеры с индийцами потом домыслят до символа горы Меру, Сумеру, небесного Иерусалима, Шамбалы , Креста , Свастики и т.д. и т.п. Только кочевнику до этого уже дела нет, усложнение только портит его картину мира, а ему еще байку сочинить надо про пару коновязей около юрты так, чтобы со временем эти палки , воткнутые в землю около юрты, превратились, ну например, в Столпы Соломона. Все таки , наверное, вы имели в виду ГЛАЗ-Око не Сета, а Хора? Или ОКО Ра? Тогда почему не Мировое Око-Очи Будды, сидящего на вершине Меру? Или Око Аллаха? Вообще-то можно вспомнить про множество подобных ГЛАЗ. А оригиналами скорее всего будут простые СОЛНЦЕ, ЛУНА, ПОЛЯРНАЯ ЗВЕЗДА. А где расположены эти глазки, не на НЕБЕ ли? А что-такое НЕБО, не Тенгри ли? И как-то сразу вспоминается Тенгри - ХОРмуста А вдруг Хормуста не от иранского Ормузда? Может наоборот, да еще и египетский ХОР в придачу? Также как сынок его единоутробный ГЭСЕР - это не от КАЙЗЕРА-Цезаря, а наоборот? Ну вообщем, все как-нибудь потом, в теме про Байтерек.