Ар_

Самое простое это, конечно, "давар" (скот). Это то самое тюркское слово со значениями товар, имущество, скот, продавать, торговать. Старостин относит его в АЛТАЙСКУЮ семью со значением торговля, обмен. Оно же было заимствовано во многие славянские языки и его легко узнать в таких словах, как: ТОВАР, ТОВАРИЩ. http://sozdik.kz/

Версия убедительна, пусть даже Фасмер и не согласен с ней Слово ЖАГ = "жир, толстый" само по себе интересно. Старостин считает, что , например, у кыргызов родственное слово z^|oo-n = "толстый, жирный". В казахском ему соответствует слово ЖУАН: http://sozdik.kz/ Замечание agacir-а также очень интересно. Слово ЖАГУ- "мазать, растирать" вполне может быть связано с понятием ЖИР. http://sozdik.kz/ Как, впрочем, и с понятием РАЗЖИГАТЬ ОГОНЬ, ЗАЖИГАТЬ - тут можно вспомнить всякого рода светильники на жире - масле. Хотя Старостин и выделяет слово ЖАГУ - "жечь, разжигать" в отдельную форму - не просто ностратическую, но даже ЕВРАЗИАТСКУЮ Собственно русские слова ЖГУ, ЖЕЧЬ из этой группы. Для слова ЖАГУ - "мазать, тереть" есть и другой вариант , связанный с понятием "загрязнять, пятнать" - ЖАГАЛ По Старостину тюркское ЖАГАЛ - заимствование из монгольского, тогда как родственное ему тюркское слово ЖАУЫР означает "ссадина, рана на спине животного" ЖАГУ = "жечь"

Еще одно свидетельство о родстве казахских АБАК-КЕРЕЕВ и УЙСЫНОВ, подтверждающее легенду, приведенную Шакаримом. Свидетельство конца 18 века. Библиотека сайта XIII век, И. Г. АНДРЕЕВ, ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ, От составителя ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ С ПРИНАДЛЕЖАЩИМИ И КАСАЮЩИМИСЯ ДО СЕГО НАРОДА ДОПОЛНЕНИЯМИ, ПРИЛЕЖАЩИХ К РОССИЙСКОЙ ГРАНИЦЕ СИБИРСКОЙ ЛИНИИ ПО ЧАСТИ КОЛЫВАНСКОЙ И ТОБОЛЬСКОЙ ГУБЕРНИЙ К КРЕПОСТЯМ, СОБРАННОЕ 1785 ГОДА КАПИТАНОМ АНДРЕЕВЫМ Там же приведена очень любопытная легенда о том как Чингис-хан ушел от притеснений своих родственников к КАЗАХАМ, КОТОРЫЕ ПРОВОЗГЛАСИЛИ ЕГО ХАНОМ Когда же он вернулся к своим родственникам, то на прощанье он разделил казахов по ВОЛОСТЯМ и дал каждой волости свою ТАМГУ, т.е последовал примеру ОГУЗ-ХАНА. Андреевым приведены как названия ВОЛОСТЕЙ, так и их ТАМГИ. Любопытно, что тамга АШАМАЙ в виде КРЕСТА (а скорее в виде СВАСТИКИ) была дана Чингис-ханом КИЯТАМ. При этом КИРЕЕТАМ была дана тамга, похожая на пару латинских букв - "QE" В это легенде любопытен факт существования в 18 веке МНЕНИЯ ("старинной татарской истории", казахов или "киргизцев") о том, что именно КАЗАХИ подняли Чингис-хана на белой кошме. А вот еще одна версия этимологии названия КИРГИЗ-КАЙСАК - по Андрееву: А вот легенда о происхождении КАЗАХОВ как отставшей в пути части ТУРОК, которые прошли через степи на ДОН и КУБАНЬ , а оттуда в ТУРЦИЮ. При этом эти ТУРКИ свое название ведут от города ТУРКЕСТАНА. КАЗАХИ же , отстав, попали в среду ТАТАР ( НОГАЙЦЕВ ), и за счет грабежа и разбойничества размножились. При этом якобы КАЗАХИ, хоть и назывались НОГАЙЦАМИ, к ним отношения не имели. Во как! Ну, вообщем, это , скорее всего, вольное изложение ОГУЗО-КИПЧАКСКИХ терок. Тут любопытно опять же МНЕНИЕ о том, что происхождение КАЗАХОВ относится ко временам ОГУЗСКИХ переселений.

А вот монгольское слово КРОВЬ - ЦУС. По Старостину оно родственно тюркскому словы ТЫН, ТЫНЫС - "дух, дыхание. отдых, передышка" Казахско-русский словарь

Казахская версия Казахско-русский словарь Правда, по Старостину , БОЛЕ - "двоюродный брат, двоюродная сестра, семья", - монгольского происхождения. Это то самое слово СЕМЬЯ, которое упоминал ChulunKhan. Тюркам же Старостин оставляет только родственное древнетюркское слово bo"s^u"k = "свойственник, родственник по браку". А вот слова БОЛУ, БОЛЕК Старостин считает тюркскими. У монгол им родственны слова МОЛИ, МОЛО со значением "обрезать, отсекать" (тут опять пример правила перехода Б в тюркском в М в монгольском) . Впрочем у монгол также есть слово БОЛЕК = "группа, подразделение" - заимствование из тюркского.

Так может этот КУЗ , тот который в КУЗГЫН, напрямую связан с КЫЗ, с тем который в КЫЗЫЛ? Связь же КРАСНОГО цвета с ЧЕРНЫМ вороном при этом может быть примерно такого рода, какую предполагают в этимологии самого слова ВОРОН, т.е. связь с понятием "гореть , сжигать, пылать, обгорать". (Про связь КРАСНОГО цвета с ВОРОНОМ, правда немного в другом аспекте , здесь: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...135entry14419 там же про КУУР="горение, жарку" ) Вот, например, Старостин в статье по КАРГА - "ворона, ворон" упоминает про еще одного ВОРОНА с GUN : *Kur/gun = "ворон". Подразумевается ли при этом , что *Kur/gun связан с *KArga ? Или может с другой праформой- *Ky:r/-, которая является протоформой для КЫЗЫЛ?

Вполне возможно, что с родословными у казахских кереев и кереитов как раз все в порядке: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=1347&st=60&hl=

Для забавы??? "Как отвратительно в России по утрам, Когда закончилась вчерашняя забава ..."

Наверное подразумевалось *ku"g|u"n Вот статья из Старостина. По нему монгольская (*ku"g|u"n, *-m- ) и тюркская ( *Ku"n) праформы независимы. Может основным являлся как раз ВТОРОЙ слог - -GUN, -KUN (у тюрок в elGUN, elKUN у монгол в kuGUN, kuMUN). А формы KUN, XUN - это не первый слог , а все тот же второй , но уже без первого? У Старостина ностратическим родственником являются хорошо известные индоевропейские GEN и KIND.

Интересно, что КАЗАХСКИЙ род МЕРКИТ входит как раз в состав АБАК-КЕРЕЕВ, что возможно объяснимо фактом совместного бегства части кереев с меркитами от Чингисхана. КЕРЕИ. Из книги Шакарим Кудайберды-Улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий", перевод Бахыта Каирбекова, Алма-Ата, СП Дастан, 1990. К слову, к теме легенды о животном-первопредке, также интересно отметить наличие среди КЕРЕЕВ рода с характерным названием ИТЕМГЕН = "вскормленные собакой"

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=1347&st=60&hl=

Эльтебер, на этом форуме тоже было АХИНЖАНОВ рулит!!!!

Добавим еще кое-что Если предполагаемые выводы верны, то представляется, что АКСАКАЛ-АБАК-БАТЫР являлся незаурядной личностью, память о котором сохранили казахские УЙСЫНЫ, КЕРЕИ и КЕРЕИТЫ. К слову клич- УРАН казахских КЕРЕИТОВ так и звучит в честь этой личности - АКСАКАЛ. Более того, у кереитов Младшего жуза имеется предание о том что АКСАКАЛ-БАТЫР был ХАНОМ кереитов и носил второе имя - КУРЗИХАН. См. книгу "Шежире Алшынов": http://www.elim.kz/pdf/book/book_10.rar Таким образом, если АКСАКАЛ-АБАК-БАТЫР, ко всему прочему, являлся ХАНОМ, то имеет смысл попробовать поискать претендентов среди исторических личностей, ставших прототипом этой легендарной фигуры. Понятное дело, что трудно просто даже указать временной отрезок, в котором действовала бы такая историческая личность, внесенная в ПРАРОДИТЕЛИ племени. Поэтому, основываясь на собственных выводах, изложенных выше, позволим себе немного пофантазировать Рассмотрим сначала время "близкое" к чингисовым временам. Муканов в своей книге http://www.elim.kz/pdf/book/book_07.rar выдвинул предположение, что прародитель КЕРЕЕВ - КЕРЕЙ-БАТЫР мог стоять, как основатель , у истоков ДРЕВНЕКЕРЕИТСКОГО государства 10-го века. Тогда, если АКСАКАЛ-АБАК-БАТЫР, он же КУРЗИХАН, был кереитским правителем у нас имеется довольно ограниченный набор кандидатов , а именно: 1. Маркуз 1 (Маркус, Марк). 2. Уба (Увар) 3. Маркус 2 4. Хурджакус (Грегориус) 5. Брат Хурджакуса (Грегориуса) с титулом ГУРХАН 6. Сын Хурджакуса (Грегориуса) - известный Тогорил (Ван-хан). Замечательно, что трое из этого списка, вполне годятся на искомую роль Первый среди них конечно УБА. Вот что пишет про него Гумилев: http://gumilevica.kulichki.net/SIK/sik02.htm#sik02note109 Так может имя правителя было все же не УБА, а АБАК? (К слову, возвращаясь к теме ветки, на форуме есть тема про связь между словами цзубу , согд и саха ) Вторым претендентом является Хурджакус (Грегориус) , имя которого опять же созвучно второму имени АБАКА , т.е. КУРЗИХАН. Так получилось, что имя КУРЗИХАН так же созвучно титулу ГУРХАН, которым обладал дядя Тогорила, являющийся искомым третьим претендентом. Перейдем теперь к более древним временам - КАНГЮЮ и УСУНЬ. Выделение КЕРЕЕВ АБАКА-БАТЫРА из среды УЙСЫНОВ, откочевка на запад, сохранившаяся как предание о происхождении в памяти казахов, вполне может быть отголоском древних событий. Замечательно, что такое событие в истории КАНГЮЯ и УСУНЬ имеется. И это не просто событие, а событие- аргумент , используемый для объяснения того что этнонимы АС и АЛАН (вспоминаем тему ветки!!) упоминаются в истории рядом. Это "родство" АЛАН и АСОВ объясняют известным фактом упоминания в китайских хрониках переселения усуньского царевича Бихуаньчжи с 80 000 поддаными в Кангюй. Как раз этими УСУНЯМИ объясняют появление этнонима АС (от усунь, ассинан и т.п.) на территории Кангюя , откуда и выводят АЛАН. http://www.darial-online.ru/2000_4/gabuev.shtml Тут также уместно вспомнить про такие племена как КАНГА-Л-АС, КЕНГЕ-Р-ЕС, и про версии о связях предков ЯКУТОВ-САХА с КЕРЕИТАМИ (см. сообщения в данной ветке выше.) Дело осталось за малым - узнать что означает на китайском имя Бихуаньчжи. Например , может это титул - типа гурхан , может имя, например, что нибудь связанное с "белой бородой" -АКСАКАЛ. Впрочем даже сейчас можно выдвинуть версию . В книге Аргынбаева, Муканова и Вострова http://www.elim.kz/pdf/book/book_01.rar приведена возможная этимология имени АБАК от слова ОБОК - "племя, род". Вполне возможно, что применительно к КЕРЕЯМ, имя АБАК, в значении РОД, ПЛЕМЯ, указывально на ВЫДЕЛЕННОСТЬ , ОТДЕЛЬНОСТЬ абак-кереев, как потомков УЙСЫНА Абак-Батыра, среди остальных кереев. Так же как были ВЫДЕЛЕНЫ в среде кангюйцев УСУНИ Бихуаньчжи , так что понятие АБАК - (отдельный)"род" превратилось со временем в имя собственное. Кстати в этом нет ничего удивительного. Тюркский вариант этого слова ОБА - "род, клан" вполне нормально чувствует себя в составе этнонимов ТОКСОБА, ТЕРТОБА и т.д. Вот это слово в базе Старостина:

Добавление. Казахские КЕРЕИТЫ, ныне входящие в подразделение ЖЕТЫРУ Младшего жуза, т.е. объединение семи родов ("семиродцы"), ранее входили как раз в состав Старшего Жуза. Причем казахские КЕРЕИТЫ при этом - лишь небольшая часть КЕРЕИТОВ Старшего Жуза, большая часть которых отделившись от союза казахских племен, вошла в состав УЗБЕКОВ. Вот как об этом пишет Ч. Валиханов в своем пятитомном Собрании Сочинений, Гл. Ред. Каз. Советской Энциклопедии, Алма-Ата, 1985г., том 2, стр. 154: Или в другом месте, том 2, стр 148: Таким образом КАЗАХСКИЕ КЕРЕИТЫ Младшего Жуза, вполне могут иметь прямое отношение к УЙСЫНАМ Старшего Жуза, как и КЕРЕИ Среднего Жуза имеют отношение к УЙСЫНАМ, что может быть выражено как в имени общего предка АКСАКАЛ-АБАК-БАТЫР , так и в преданиях про его потомков, использующих МЕТКИ ОЙЫК и ТIЛIК. И это вполне может ложиться в более древнюю схему соседства КАНГЮЙ - УСУНЬ времен САКОВ, и родства, по китайским источникам, КАНГЛЫ и КЕРЕИТОВ времен Чингис-хана, о чем говорилось выше в этой ветке.

Про ногайцев продолжение как-нибудь будет , а пока небольшое дополнение к теме КАНГЛЫ , УСУНЕЙ, КЕРЕИТОВ и КЕРЕЕВ. Процитирую самого себя из сообщения в другой ветке http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1336&st=75 Известно, что КАЗАХСКИЕ КЕРЕИ состоят из ДВУХ основных подразделений: АШАМАЙЛЫ и АБАК. Причем по ПРЕДАНИЮ подразделение АБАК - это потомки АБАК-БАТЫРА, который происходил из САРЫ-УЙСУНОВ и был женат на дочери КАРАБИ, сына АШАМАЙЛЫ: КЕРЕИ. Из книги Шакарим Кудайберды-Улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий", перевод Бахыта Каирбекова, Алма-Ата, СП Дастан, 1990. Из этого предания прямым текстом следует РОДСТВО казахских КЕРЕЕВ и САРЫ-УЙСУНОВ. Этот же факт следует из анализа родословных казахских родов. Интересующиеся могут скачать РОДОСЛОВНЫЕ АШАМАЙЛЫ-КЕРЕЕВ и БАЙТАЛАК-КЕРЕЕВ в формате Excel по ссылке http://elim.kz/z_orta.php Здесь имеется некоторое расхождение с версией Шакарима, так как по одной из версий родословной АБАК включен в цепочку вместо БАЙТАЛАКА. Итак, 1.ветка АШАМАЙЛЫ: КЕРЕЙ - АРЫСТАНБЕК - НАУРЫЗБАЙ - АШАМАЙЛЫ - ... 2.ветка БАЙТАЛАК (АБАК) Основной вариант: КЕРЕЙ АБАК - АРЫСТАНБЕК - АКЫЛБАЙ - БАЙТАЛАК - ... Дополнительный вариант КЕРЕЙ АБАК - АРЫСТАНБЕК - АКЫЛБАЙ - АБАК - ... Видно, что прародитель АБАК-КЕРЕЕВ назван КЕРЕЙ АБАКОМ. Но это , скорее всего, тот самый КЕРЕЙ, что и у АШАМАЙЛЫ-КЕРЕЕВ, так как дальнейшая родословная продолжена у обоих сыном АРЫСТАНБЕКОМ. Есть и более экзотический вариант, представленный в легенде , приведенной в книге Муканова http://www.elim.kz/pdf/book/book_07.rar Согласно ему АБАК - это имя ЖЕНЫ КЕРЕЯ, а то что подраздедение КЕРЕЕВ АБАК носит имя женщины, которая наделена статусом ПРАРОДИТЕЛЬНИЦЫ, объясняется ее выдающимися качествами. В свою очередь БАТЫР АБАК. известный также под другим именем - АКСАКАЛ, присутствует в родословной у Старшего жуза, обшим наименованием которого у казахов является название УЙСЫН. Схему родства родов УЙСЫНОВ , а также родословные в формате Excel можно посмотреть по ссылке http://elim.kz/z_uli.php По одной из версий , которую можно посмотреть, скачав родословную племени ЫСТЫ (почему ЫСТЫ - будет ясно ниже), Батыр АКСАКАЛ-АБАК включен в цепочку УЙСЫНОВ следующим образом: АКАРЫС(БАЙШОРА) - УЗЫНСАКАЛ ИБРАИМ(ЖУМАБАЙ) - КУРТИ - КЕЙКИ БИ - ТОБЕ БИ - МАЙКЫ - БАКТИЯР - УЙСИЛ(УЙСИН) - АКСАКАЛ(АБАК) - АЙДАРЛЫ - КАРАШ - БАЙДИБЕК - ЖАЙМЕНБЕТ - ЫСТЫ - (сыновья ОЙЫК и ТIЛIК) - ... Понятно, что предполагаемый вывод о том, что АКСАКАЛ(АБАК) в этой цепочке УЙСУНОВ соответствует АБАКУ в цепочке у КЕРЕЕВ , базируется на сообщении Шакарима о происхождении АБАКА КЕРЕЕВ из САРЫ-УЙСЫНОВ. С другой стороны необходимо помнить, что начальные персонажи родословных обычно легендарны отражают просто предания о происхождении и родстве племен. Более того, наш вывод прямо подтвержден примечанием к Собранию Сочинений Ч.Валиханова, том 1, стр. 397, примеч. 19, где прямым текстом сказано, что АБАК в родословной Старшего Жуза - это тот самый АБАК - прародитель АБАК-КЕРЕЕВ. Обратися теперь к родословной казахских КЕРЕИТОВ из Младшего жуза. Во-первых, мы найдем там АКСАКАЛ-БАТЫРА в качестве одного из первых прародителей рода. Скачать родословную можно на странице http://elim.kz/z_kishi.php Цепочка первых ее персонажей выглядят так: КЕРЕИТ - Курзихан(Аксакал батыр) - БОЗАНШАР - ( сыновья ЕСПЕНБЕТ и КОСПАМБЕТ) -... Во-вторых, и это позволяет выдвинуть предположение о том, что АКСАКАЛ-БАТЫР казахских КЕРЕИТОВ это все то же АКСАКАЛ-АБАК-БАТЫР у КЕРЕЕВ и УЙСЫНОВ, это идентичное предание о потомках того и другого, а именно пары сыновей , ОЙЫКА и ТIЛIКА в племени ЫСТЫ, и ЕСПЕНБЕТА и КОСПАМБЕТА в племени КЕРЕИТ. В книге "Шежире Алшынов" http://www.elim.kz/pdf/book/book_10.rar можно найти легенду о ЕСПЕНБЕТЕ и КОСПАМБЕТЕ. Она имеет, как некоторые любят говорить , АРХЕТИПИЧЕСКИЙ БИБЛЕЙСКИЙ вид , напоминая историю бездетных Абрама и Сары, и вкратце такова: У Бозаншара с женой погибли все дети и не осталость потомков. Некие гости , для которых Бозаншар устроил той, напророчествовали появление двух сыновей, сказав, что после их ухода к Бозаншару с женой привалит богатство в виде овец, которым надо будет сделать МЕТКИ на ушах. По названию этим меток будут называться потомки этих двух сыновей. Бозаншар делал МЕТКУ в виде ТIЛIКА, т.е. простого надреза, а его жена в виде ОЙЫКА, т.е. надреза в виде овала. Вот по названиям этого аналога ТАМГИ, называемого ЕН , т.е. МЕТКА , потомки ЕСПЕНБЕТА называются ОЙЫК ТАНБАЛЫ, а КОСПАМБЕТА - ТIЛIК ТАНБАЛЫ. Племя ЫСТЫ же в свою очередь состоит из двух подразделений ОЙЫК и ТIЛIК, по имени сыновей самого ЫСТЫ. Исходя из этого, и вспоминая про АКСАКАЛ-АБАК-БАТЫРА, почему бы не предположить, что перед нами еще одна легенда-свидетельство об общем происхождении КЕРЕИТОВ Младшего Жуза и УЙСУНОВ Старшего Жуза, такого же типа, что и легенда-свидетельство об общем происхождении КЕРЕЕВ Среднего Жуза и тех же УЙСЫНОВ? Ну и напоследок тройка этимологий из Старостина. ЕН - метка на ушах у домашних животных , аналог ТАМГИ ОЙ - "шить, протыкать", от которого происходит слово ОЙЫК - "дыра, впадина", а также форма МЕТКИ ОЙЫК в виде овала ТIЛ - "резать, нарезать", от которого ТIЛIК - "надрез", "метка на ушах скота"

Доказать сможете? А именно, что слово идел, или итил, означало первоначально просто РЕКА, а уж потом стало названием собственным, т.е. Итил. Про Ак-Идел, т.е. приток того самого Итиля, можно не упоминать. Можете еще и этимологию привести? Хоть какую-нибудь, не говоря уже о том, что бы она была более обоснованной, чем вариант со словом ЕЛГА применительно к названию Волга?

А вот что пишет про ТЕРIСТАНБАЛЫ найманов Шакарим: Найман Из книги Шакарим Кудайберды-Улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий", перевод Бахыта Каирбекова, Алма-Ата, СП Дастан, 1990.

Есть такая версия. В цитате из Старостина (см. выше) она упомянута, но Старостину не понравилась длительность -О в туркменском

Обычно, в упомянутой книге, Гафуров аккуратен. Т.е. он пишет происхождение имени. Например, вроде : ... персидское, арабского происхожд. . Для "исконных" имен происхождение не упоминается, например: Абай, казахское . Вот и с Гезел так же.

В книге А. Гафурова, "Имя и История", 1987, Гл.ред.вост.лит.изд."Наука", стр.139, это имя присутствует в таком виде: Гезаль - Guzal , туркменское , женское - "прекрасная".

Правда у некоторых тюрок слово майдан используется в смысле "поле битвы, фронт". Кто-то воевал, кто-то торговал. Для кого-то и торговля на рынке - вечный бой не на жизнь, а на смерть

1. Только не говорите мне, что вы ничего не слыхали про несторианство кереитов и найманов до-чингисовых и чингисовых времен. Все-таки, должен же быть предел вашей неосведомленности Вот например ссылка из тех, что любит постить Акскл: Вот ссылка на Рубрука про несторианство найманов, и кереитов (а заодно и меркитов): http://vostlit.narod.ru/Texts/rus3/Rubruk/frametext2.htm Вот ссылка на Карпини про Пресвитера Иоанна с примечаниями на ссылку на Бартольда о несторианстве кереитов и ссылку опять на сообщение Рубрука: http://vostlit.narod.ru/Texts/rus/Karpini/frame5.htm http://vostlit.narod.ru/Texts/rus/Karpini/frame9.htm Поэтому то, что у найманов есть ТАМГИ аналогичные тамгам КЕРЕЕВ (я писал про АШАМАЙЛЫ-найманов), может оказаться не только вполне естественным, но и послужить свидетельством в пользу несторианства у найманов. 2. Племя УАК у казахов настолько тесно связано с племенем КЕРЕЙ, что очень часто их упоминают в связке УАК-КЕРЕЙ. На сайте казахских генеалогий есть книга Муканова, в которой можно почитать про связь УАКОВ и КЕРЕЕВ вплоть до анализа общего происхождения их предков. Поэтому в том что у УАКОВ есть тамги КЕРЕЕВ в виде КРЕСТА нет ничего необычного. 3. Казахский род ТЕЛЕУ включает ЧЕТЫРЕ подрода: АЖИАХМЕТ, САМАТ, НОГАЙ и КЕРЕЙЛI http://www.elim.kz/pdf/kishi/taz_teley.pdf и скорее всего представлет собой еще один вариант "семи-родцев", т.е. объединения родов - выходцев из других племенных образований. Наличие подрода КЕРЕЙЛI вполне МОЖЕТ объяснить тамгу в виде КРЕСТА. 4. Основные тамги рода ЖАППАС по Аргынбаеву, Муканову и Вострову не содержат тамги в виде креста http://www.elim.kz/pdf/kishi/zappas.pdf Впрочем, вполне возможно что такая тамга и была кем-то зафиксирована, что отражено на сайте history.kz 5. И наконец про ТАМГИ КАЗАХСКИХ КЕРЕЙТОВ. В книге "Шежире АЛШЫНОВ" http://www.elim.kz/pdf/book/book_10.rar приведены описания ТАМГ КАЗАХСКИХ КЕРЕИТОВ, а именно:ШЫЛБЫР и КРЕСТ. Шылбыр - это та самая "острога", приведенная на сайте history.kz, ну а КРЕСТ - он и в Африке КРЕСТ. Кстати ТАМГА "острога" имеется и у калмыцких кереитов из племени торгаутов. Также стоит упомянут ТАМГУ КАНЛОВ, которая также называется ШЫЛБЫР и представляет собой "удвоенную" "острогу", в виде зигзага , похожую на руну "зиг" , так полюбившуюся эсэсовцам. Как тут не вспомнить сообщения китайцев о родстве канглов и кереитов. Более того, возвращаясь к теме УСУНЕЙ и КАНГЮЙ в моем сообщении http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1347&st=45 Оказывается основной ТАМГОЙ казахских УЙСУНОВ является все тот же КРЕСТ, согласно книге Аргынбаева, Муканова и Вострова http://www.elim.kz/pdf/book/book_01.rar У казахских сары -уйсунов, вошедших в результате в состав казахских ДУЛАТОВ, у которых тамга - круг, т.е замкнутая фигура, имеется также тамга, представленная , в частности, на сайте history.kz , в виде КВАДРАТА С КРЕСТОМ. Как знать, откуда и куда двигалась такая КРЕСТОВАЯ символика?

Перестаньте смешить людей. Вы прочитали обзор, ссылку на который я вам дал? Это выдержка из книги Аргынбаева, Муканова и Вострова о Казахских родословных. Там рассмотрены мнения людей , занимавшихся этим вопросом. Если не они профессионалы, то кто тогда? Субъект под ником Керим-хан, недавно узнавший про кереитов и кереев, и высказывающий поразительные по своей глупости версии про казахских кереев? Перечисляю как имена так и мнения этих людей, согласно этой книге. Аристов, Бартольд, Тынышпаев, Аманжолов считали что казахские кереи и кереиты - одно племя. Причем двое последних, более подробно разъясняли свое мнение о кереитах как части кереев, бежавших на запад, а разница в названиях, т.е. конечное -ИТ, просто обусловлено обычным монгольским окончанием множественного числа. Ховорс и Грум-Грижмайло не считают их одним племенем. Сами авторы книги считают , что, наоборот, кереи - это потомки части кереитов ранее ушедших на Иртыш (скорее всего тут подразумеваеются кереиты Тайбуги). Часть из них влилась в алтайские народы, а часть ушла окончательно в казахские степи, и потеряв в названии -ИТ, стала казахскими кереями, в то время как казахские кереиты - потомки кереитов в монгольских войсках . И заметьте, никому из упомянутых людей, коих вы так глупо и бесцеремонно пытаетесь обвинить в отсутствии профессионализма, не пришла в голову смешная мысль связать этноним керей с именем Керей-хана. Это видимо под силу только "профессионалам" вроде вас. Читайте больше, раз уж вы нашли казахский сайт с родословными - там много материала.

Вот еще одна цитата на тему КЕРЕИТОВ и КЕРЕЕВ. Цитата из книги Кузеева с одного из сайтов Сурамана: РАИЛЬ ГУМЕРОВИЧ КУЗЕЕВ. ПРОИСХОЖДЕНИЕ БАШКИРСКОГО НАРОДА. ЭТНИЧЕСКИЙ СОСТАВ, ИСТОРИЯ РАССЕЛЕНИЯ. МОСКВА, НАУКА, 1974. ©