Ар_

Алтайское слово из базы Старостина со значением "МОЛОДОЙ, МАЛЕНЬКИЙ", которое относится как к животным, так и к людям. http://sozdik.kz/

Статья из базы Старостина об упомянутом Ashraf -ом тюркском слове ТОР = "рождаться". Может как раз с ним связано слово ТОРКIН = "свойственники по женской линии". http://sozdik.kz

Возможно, О.Сулейменов был первым, кто заметил, что этноним ТОРКИ может иметь отношение к отношениям СВОЙСТВЕННОСТИ. Схема, когда мужчины одного народа-племени берут в жены девушек другого народа-племени может привести к тому, что даже названия этих народов будут отражать эти отношения родственности. О. Сулейменов , "Аз и Я" Н.А.Баскаков пошел дальше, усматривая в такой СВОЙСТВЕННОСТИ происхождение этнонима ТЮРК. Ниже приведена цитата из его статьи, в которой ТАКЖЕ изложена версия о том, что и такие этнонимы как БАДЖАНАК - ПЕЧЕНЕГ, БАЖГАРД-БАШКОРТ, МАДЖАР - МАДЬЯР имеют АНАЛОГИЧНОЕ происхождение. Н.А. Баскаков, «О происхождении этнонима башкир»

Вы написали "САК" в слове САКМАРА, ПО ВАШЕЙ ВЕРСИИ, очевидно, относится к "сакам" (о происхождении этнонима САК я много писал на форуме - если есть желание можете поднять ветки и посмотреть - у алтайцев оснований претендовать на него не меньше , а скорее больше, чем у индоевропейцев) "МАРА" в слове САКМАРА, ПО ВАШЕЙ ВЕРСИИ, очевидно, относится к "извилистой реке". Если вы декларируете , что МАРА = "извилистая река" в ИРАНСКИХ языках, то неплохо было бы привести хоть какую-то ссылку, лучше на какой-нибудь этимологический словарь. Поэтому я вас и спросил о том, не ИНДОЕВРОПЕЙСКОЕ ЛИ МОРЕ вы имеете в виду, так как И-Е корень, звучаший подобно МАРА и имеющий отношение к ВОДЕ, как раз тот, ссылку на который я привел (из нее следует что алтайское МУРЕН = "река" подходит все же лучше для реки САКМАРА). Оказывается, что вы не этот корень имели в виду. Ну что ж, дело за малым - говорите, КАКОЙ ИНДОЕВРОПЕЙСКИЙ КОРЕНЬ вы имели в виду? PS. Насчет принадлежности башкир к сармато-аланам - вы похоже своих оппонентов так и не поняли - никто ничего не имеет против этого

А вот и ШУМЕРСКИЕ "АРИЙЦЫ" = ЕРИН, ЕРЕН Ну и до кучи ШУМЕРСКОЕ "народ" - УГ Можно сравнить с еще одним словом УК, УГ:

До кучи, еще одна венгерская собака, которая, как считают , появилась в Венгрии вместе в КИПЧАКАМИ-КУМАНАМИ. http://koti.mbnet.fi/apofis/Sumer/uaek.htm Ural-Altaic-Sumerian links Ural-Altaic-Sumerian Etymological Lexicon - Peter D. Chong http://dogs.arbatzoo.ru/264.html http://www.allvet.ru/breeds/poroda_dogs88.php http://www.floranimal.ru/pages/animal/k/1834.html Здесь представлена версия о происхождении слова КУВАС от тюркского "лучник, т.е. охранник". Похожее слово, КУБАК, КУБУ, у Старостина есть, означает "древко стрелы" . У других "алтайцев" - "шест, палка". Но , думаю, лучше подходит слово КУБА = ", светлый, бледный, желтоватый и т.п.". Этот вариант находится в отличном соответствии с версией о появлении КУВАСА вместе с КУМАНАМИ- ПОЛОВЦАМИ - одним из вариантов этимологии этнонима КУМАН (КУБАН), он же ПОЛОВЕЦ от "половый, светлый", является как раз вариантс с КУБА. С другой стороны имеем аналогичную этимологию для КОМОНДОРА от КУМАН ДУР = "куманцы, куманское племя" (сравн., например, БАЯНДУР) . Фото КУВАСА.

КОМОНДОР = КУМАНСКАЯ собака. http://koti.mbnet.fi/apofis/Sumer/uaek.htm Ural-Altaic-Sumerian links Ural-Altaic-Sumerian Etymological Lexicon - Peter D. Chong http://sobaki.hotmail.ru/k/komondor.htm (Фото комондора внизу) Также были известны АЛАНСКИЕ собаки. Известны настолько , что слово АЛАН применительно к собакам стало нарицательным: Наверное эти собаки АЛАНЫ были не "иранские" , а пятнистые, созвучные по названию "ПЕСТРЫМ" этнонимам кочевых народов вместе с которыми они пришли в Европу. . Вспомним также, например, знаменитых АЛАБАЕВ, которые так названы, как раз по причине своей "богатой пятнистости". Фото КОМОНДОРА:

"УТЕМИШ-ХАДЖИ ИБН МАУЛАНА МУХАММАД ДОСТИ ЧИНГИЗ-НАМЕ НЕИЗВЕСТНАЯ ВЕРСИЯ ГИБЕЛИ УРУС-ХАНА (ИЗ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ ВОСТОЧНОГО ДАШТ-И КЫПЧАКА XIV В.)" http://vostlit.by.ru/Texts/rus6/Chengiz-name/vved5.htm "УТЕМИШ-ХАДЖИ ИБН МАУЛАНА МУХАММАД ДОСТИ ЧИНГИЗ-НАМЕ" http://vostlit.by.ru/Texts/rus6/Chengiz-name/framevved1.htm

Не это ли ностратическое МОРЕ имеется в виду случайно? Может лучше , вместо того чтобы гнаться за индоевропейскими МОРЯМИ , обратить внимание на алтайские РЕКИ? Вот и Старостин говорит, что и у тюрок было слово МУРАН = "река", заимствованное у монгол. У монгол так вообще это слово и означает просто - РЕКА.

Кроме слова ЖАУШЫ = "гонец, посланник" в казахском есть слово ЖАУШЫ = "СВАТ, т.е. посланник от сватающих". Скорее всего эти слова происходят от одной основы. Вот эта основа у Старостина. Прото-алтайское значение этого корня по Старостину - ЗВАТЬ, СПРАШИВАТЬ, вполне подходит и для ГОНЦА и для СВАТА

Слово ЖАУ = "идти (о дожде)" происходит от того же корня , что и слова ЖАНБЫР, ЖАУЫН = "дождь" собственно:

По Старостину, слова ЖАУ = "Враг" и ЖАУ = "война" происходят от одного корня (и соответственно производные вроде ЖАУЫНГЕР)

Продолжим. Выше приводилась цитата из Собрания сочинений Ч.Валиханова о том, что АЛШЫН - обобщенное название родов Младшего Жуза у народа АЛАШ ведет происхождение от прозвища Майки-бия - АЛЫС, с которым, наряду с ПЕСТРЫМ предком АЛАШЕМ, связано само название народа АЛАШ. При этом упоминался древнемонгольский закон, по которому наследство родителей переходит к МЛАДШЕМУ сыну. Т.е. название племени Младшего сына созвучно и совпадает по смыслу с названием всего народа. В случае со скифами младший сын КОЛАКСАЙ, племя которого , напомним, носит название ПАРАЛАТЫ, также получил все "наследие", а общее название народа скифов - СКОЛОТЫ многие коментаторы упорно пытаются связать с именем КОЛАКСАЙ. Вспомним тут же про еще одного младшего сына - БОДОНЧАРА с его племенем БОРДЖИГИН. Выше были приведены соображения в пользу как версии о ПЕСТРОЙ этимологии имени БОДОНЧАР, так и названия народа МОНГОЛ. Посмотрим , не найдется ли чего ПЕСТРОГО в названии БОРДЖИГИН, по аналогии с АЛАШ - АЛШЫН? Известна этимология, согласно Рашид-ад-дину, который перевел БОРДЖИГИН как "синеокий". Так как непосредственно СИНИЙ цвет ни в тюркском, ни в монгольском вариантах ( КОК, КУК, КОКО и т.п.) тут не подходит, то резонно предположить сначала, что речь идет о СЕРОМ цвете - у монгол БОРО. Остается проблема с ГЛАЗАМИ. По монгольский ГЛАЗ = "НИ, НИДУН, НУД, НУДЕН , и т.п. (см. ниже). Т.е. БОРДЖИГИН по Радшид-ад-дину звучал бы у монгол чем-то вроде БОРО-НИДУН. (Монгольским участникам форума предлагаю вступить в обсуждение, поправить меня если необходимо, предложить свои варианты и т.д. и т.п. Может действительно есть нормальный вариант по звучанию для версии "синеокий" ) С другой строны имеется версия о том, что окончание ДЖИГИН - вариант известного ТЮРКСКОГО слова ТЕГИН, употреблявшегося как титул "ПРИНЦ", т.е. МЛАДШИЙ представитель правящего дома. По ссылке http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1082&st=30# можно найти мое сообщение на эту тему. Там в частности приводится пример с имением ОТЧИГИН, которое этимологизируется от слов ОТ = "огонь, очаг" и ТЕГИН = "принц, младший член дома", т.е. ОТЧИГИН = "ХРАНИТЕЛЬ ОТЦОВСКОГО ОЧАГА" Абсолютно такой же по смыслу является этимология имени КУЛЬ-ТЕГИН, где в данном случае слово КУЛ = "зола" является символом ОЧАГА. http://vostlit.narod.ru/Texts/rus6/Abulgazi/primtext2.htm Вообщем, как видно, походу подоспела еще одна версия этимологии имени КОЛАКСАЙ. Кстати, по Старостину, значением соответствующего прото-алтайского корня является НАГРЕВАТЬ, ЖЕЧЬ, так что это в неком смысле АЛТАЙСКИЙ ответ на варианты этимологии имени КОЛАКСАЙ от КОЛО -"солнце", "царь-солнце" и т.п. - Если теперь учесть то, что упомянутое выше монгольское слово БОРО = "серый" означает помимо прочего ПЕПЕЛЬНЫЙ (цвет), то название БОРДЖИГИН вполне встает в один ряд с обозначением МЛАДШИХ представителей рода - ОТЧИГИН, КУЛЬТЕГИН. Что же тогда делать с вариантом Рашид-ад-дина "синеокий"? Версия: а что если он действительно передал нечто связанное с "глазами". Только эти "глаза" не простые глаза , а ПЯТНА, в том смысле , о котором много уже говорилось в этой ветке. Те ПЯТНА, для которых имеется такое слово как БОРТЕ? Например , БОРДЖИГИН = БОР(ТЕ)ТЕГИН = ПЕСТРЫЙ ПРИНЦ? Тогда , по той же причине по которой СЕРЫЙ ВОЛК = ПЕСТРЫЙ ВОЛК (см. выше в ветке), эта версия не только не противоречит, но и вполне согласуется с приведенным выше вариантом "хранителя очага". Тогда , с учетом сказанного, этимология как имени КОЛАКСАЙ, так и названия его СЕРО-ПЕСТРОГО племени ПАРАЛАТЫ = БОРИ-АЛАТ становится тривиальной Приведем для справки сравнительную этимологию упомянутых выше слов по Старостину. Монгольский ГЛАЗ: КУЛ = "зола, пепел": БОЗ, БОРО = "серый" (БОРО = "пепельный" !): Упоминается версия о том, что монгольское слово может быть заимствовано из тюркских. (Тут можно также вспомнить про тюркское слово БОР - "мел, земля, глина", про его родственника у монгол МАРА = "солончак" , а также про сказанное выше в ветке про СОЛОНЧАКИ, МАРАН = "пестрый" и т.п.)

У АЛТАЙЦЕВ , если надо будет, найдутся даже и свои АРЬИ=АРАНЫ и свои ИРОНЫ-ЕРЕНЫ . Для кого-то "чужой, господин", а для кого-то свой "народ, человек"

В ветке про Таргитая можно найти еще кое-какую информацию про слово АЛАН у тюрок.

Есть такой индоевропейский корень *al , имеющий значение "другой, чужой, кроме, далеко, и т.д. ". От него производят кучу слов, в частности АЛИЕН = "чужой", АРЬЯ - "чужой, незнакомец, гость, господин". ELSE = "еще" Ну и , конечно, до кучи и АЛАН, т.е. сармат, вместе с ИРОН, т.е. осетинами. Забавно, но и у АЛТАЙЦЕВ есть такой корень. Я про него писал в ветке про Таргитая. Забавно, что значение этого слова , т.е. АЛЫС - НЕЗНАКОМЕЦ, ЧУЖОЙ, ИЗДАЛЕКА , вовсю обыгрывается в легенде о происхождении народа АЛАШ Забавно, что те АЛАШИ, они же АЛШЫНЫ и т.д. живут на тех же землях, откуда по одной из версии якобы вышли АЛАНЫ. Вот этот ИЕ корень в базе Покорны Вот он же у Старостина

Про слово БИЛЬГЕ, которое Рашид-ад-дин переводит как "великий". Сравнительную этимологию этого слова по Старостину я приводил в ветке про Таргитая (Бильге-каган, Липоксай и т.п. ): http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1541&st=0# Там же приведено примечание Старостина из которого следует, что и у монгол, как и у тюрок, слово БИЛЬГЕ было в ходу. Значение формы БИЛЬГЕ = "знак, отметка". В качестве ИМЕНИ , или прозвища, это слово могло означать "ОТМЕЧЕНЫЙ, ИЗБРАННЫЙ, ИЗВЕСТНЫЙ", т.е. вполне подходит к наименованию представителя правящего рода. Такая этимология может конкурировать с вариантом БИЛЬГЕ = "ЗНАЮЩИЙ, МУДРЫЙ" от того же тюркского корня БIЛ = "знать" http://sozdik.kz

Про слово ИНАНЧ, которое Рашид-ад-дин переводит как ВЕРИТЬ. Такое слово в таком же виде имеется в современных тюркских языках По Старостину оно тюркское, правда для него он не подыскал никаких родственников из других алтайских языков. Слово зафиксировано в орхонских надписях. Возможно, такое слово из казахского как ИЛАН также является формой этого корня:

А вот что пишет Старостин по поводу слова БУЮРУК. Слово это ТЮРКСКОЕ. Значение - ПРИКАЗ. Его монгольским родственником Старостин называет слово БОЙ = "забота, уход". Первоначально с обсуждаемым АЛТАЙСКИМ корнем Старостин связывал монгольское beile 'prince of the 3d rank', но затем остановился на слове ЗАБОТА, УХОД. Тут интересна приведенная у Старостина цепочка заимствований, которая, как ПОЛАГАЮТ объясняет происхождение монгольского слова beile 'prince of the 3d rank': Монголы (Mong. beile 'prince of the 3d rank' ) <= Маньчжуры (Manchu beile id. (cf. also Mong. beise = Man. beise 'prince of the 4th rank') ) <= Кидани (Kitan (and cf. also the Old Bulgarian rank bojla) ) <= Прото-Тюрки (PT *beg) <= Китайцы или Иранцы . В этой цепочке встречается БУЛГАРСКОЕ BOJLA. Напомню, что по одной из версий именно от этого слово производят русское слово БОЯРИН. http://sozdik.kz

(Рашид-ад-дин, книга первая, с. 138-139) Да ... не читал Рашид-ад-дин орхонских надписей. И в базу Старостина по сравнительной этимологии алтайских языков тоже не смотрел Впрочем, Рашид-ад-дин говорил о найманах как о монголах.... У монгол , по Старостину, родственное слово КЕДЕР, у маньчжур - КАДАРА-КУ Старостин считает, что в современных тюркских языках остались такие формы этого слова, звучащие как КАЙЫР, КАЗЫР. Например, он приводит такое кыргызское слово как КАЙЫР = "возражать, противоречить". Смысл слова - нечто "обратное, противоположное, поворот, движение навстречу". В тюркских, например в казахском, много слов с таким значением и с КАЙЫР в качестве корня. ВОЗМОЖНО, что к этому корню относятся слова не только с прямыми значениями , например "отворот шапки", но и с косвенными вроде "принять участие, оказывать помошь, отзывчивость", т.е. "поворот навстречу" к нуждающимся? http://janyzak.freenet.kg/gr/dc/kr_k.htm http://sozdik.kz В связи со словом КАЙЫР стоит напомнить про ветку, в которой обсуждалось слово КАЙРАТ http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1269 Древнетюркское значение слова КАДЫР - "крепкий, сильный" могло сохраниться для производной звучащей как КАЙЫР -> КАЙРАТ. Кстати утверждение Рашид-д-дина о том, что "Так как монголы не знают этого имени, они говорят Каджир-хан." может служить иллюстрацией трансформации тюркской формы КАДЫР в КАЙЫР.

Имя БЕРКЕ , которое в частности носил брат БАТУ-ХАНА, означает по монгольски СВЕДУЩИЙ , КОМПЕТЕНТНЫЙ. По Старостину, родственное ему тюркское слово БЕРК означет МОЩНЫЙ, КРЕПКИЙ. Одной из других форм этого слова у тюрок является БЕРIК, и в таком виде оно также используется в качестве имени, например у казахов. С другой стороны известно, что слово БАРАК используется у тюрок для названия СОБАКИ. Собственно имя БАРАК, например имя известного казахского султана- чингизида Барака , убившего хана Абулхаира, и означает ПЕС, СОБАКА, и отнюдь не в уничижительном, а в почетном значении. Словом БАРАК называют у тюрок собак , которые имеют ГУСТУЮ, КОСМАТУЮ ШЕРСТЬ. Например, можно вспомнить КЫЛ-БАРАКОВ, или по другому ИТ-БАРАКОВ, народ ЛЮДЕЙ-СОБАК из легенд об ОГУЗ-ХАНЕ. (Здесь, например, КЫЛ-БАРАК означет буквально ДЛИННО-ВОЛОСЫЙ, С ГУСТОЙ ШЕРСТЬЮ от КЫЛ = "волос, щетина". Соответственно, ИТ-БАРАК = "косматая собака" ). Т.е. слово БАРАК означает именно КОСМАТОСТЬ. В этом значении оно и используется в современных тюркских языках. О происхождении слова БАРАК. В базе Старостина его найти не удалось. Предлагаю свою версию. Известно другое слово - БОРIК , которое звучит похоже и означает ШАПКА, ГОЛОВНОЙ УБОР. Старостин выделяет его в группу с алтайским корнем со значением ПОКРЫВАТЬ. А что если это слово имеет происхождение от ШКУРЫ животного, из которого и делали эти ШАПКИ? Например шкуры ВОЛКА = БОРI ? И воины , одевавшие эти щкуры на себя, те самые "воины-псы", о которых на форуме много писал Василий, так и называли себя БАРАКАМИ? Можно вспомнить, в связи с этим, также всякого рода культы воинов- волков - медведей -БЕРСЕРКОВ на Западе. Можно вспомнить, предлагавшуюся здесь на форуме в ветке про СОБАКУ-ОЛЕНЯ , этимологию этнонима ДАИ, ДАХИ от ВОЛЧЬЕЙ ДОХИ, которую могли надевать на себя воины - эта версия согласуется по смыслу с вариантом, который предложил М.Элиаде для этимологии этнонима DAHOI. Тогда созвучие в КАЗАХСКОМ таких слов как БЕРIК = "крепкий" и БОРIК = "шапка" могло бы объяснить одновременное название сына Бейбарса и БАРАКОМ и БЕРКЕ. БЕРКЕ, БЕРIК = "знающий, компетентный", "мощный, крепкий" БОРIК = "шапка, покрывать"

По Старостину русское ГУСЬ и английское GOOSE - родственные слова. Из алтайских им родственны ностратически монгольское GESKE = "орел-рыболов" и тунгусско-манчжурское GASA = "журавль, птица" Тюркское КАЗ (и хакасское ХААС в том числе) по Старостину родственны не вышеуказанным, а следующим словам: тунгусским СОВА, ЛЕБЕДЬ от корня *ga:r(u)a и ностратически русскому ЖУРАВЛЬ и английскому CRANE , немецкому KRAN = "журавль, подъемное устройство". Это же слово заимствовано в русский в виде КРАН = "подъемник". Впрочем, Старостин упоминает о возможном влиянии этих двух корней друг на друга в алтайских, в частности тунгусского GASA и тюркского КАЗ. ГУСЬ, GOOSE КАЗ, ЖУРАВЛЬ Из родственных слов из других языковых семей, по Старостину, следует отметить такое АРАБСКОЕ СЛОВО как САЙФ = "меч" - тут вероятно аналогия с изогнутостью как шеи у гуся так и лезвия сабли. Это слово входит составной частью , например, в мусульманские имена - Сайфуддин, Сейфулла и т.п. Хотя, возможно, в этом случае может быть и ошибка в базе данных, так как не совпадают заявленные прото- семитские корни *kurk- 'crane' и *s^ay(V)p- = 'sword' в разделах Afroasiatic etymology и Semitic etymology :

По Старостину - монголизм или , возможно, заимствование в монгольский из самодийского

Можно предложить два варианта этимологии ТЮРКСКОГО слова КОЛ = "войско, армия, воинский отряд" и , соответственно, производных вроде КОЛБАСШЫ = "полководец, военачальник". Оба варианта АЛТАЙСКИЕ, первый тюркский, второй монгольский (впрочем, возможно, изначально тюркский - см. ниже). Первый , как уже было указано выше, основан на слове КОЛ = "рука" и применении этого слова для обозначения частей армии: ОНКОЛ , СОЛКОЛ - "правое крыло - войско правой руки" , "левое крыло - войско левой руки". Аналог в монгольском - слово ГАР - джунгар, барунгар. Монгольское слово ГАР использовалось для обозначения не только правого или левого крыла войск армии, но и для некоторых ДРУГИХ ВОЙСК- ЧАСТЕЙ АРМИИ (см. ниже). Вполне резонно предположить , что и СУЩЕСТВУЮЩЕЕ реально слово КОЛ = "войско" было образовано по той же схеме. У тюрок имеется еще одно слово КОЛ = "долина, ущелье, рукав реки и т.п.", которое легко можно принять за производную от слова КОЛ = "рука". Тем не менее, Старостин полагает, что это отдельное слово. Его монгольский родственник ГОЛ означает не только "река", "долина" но и понятие "ЦЕНТР", причем Старостин считает что понятие ЦЕНТР у этого слово вторично, развившееся от понятий "русло реки" - "центр реки" и т.п. То, что монгольское слово ГОЛ = "центр" может служить источником для тюркского = КОЛ = "войско" подтверждается , например, цитатой из комментариев к "Огуз-наме" Рашид-ад-Дина. Там же можно прочитать и про упомянутое выше использование монгольского слова ГАР для обозначения РАЗЛИЧНЫХ ЧАСТЕЙ - ВОЙСК АРМИИ , и про тюркские ОНКОЛ и СОЛКОЛ: http://vostlit.narod.ru/Texts/rus2/Rasiddaddin/primtext.htm Кстати, исходя из этих построений можно объяснить просхождение слова ОРДА, ОРДУ = "ВОЙСКО". Старостин производит слова ОРДА = "войско, ставка", "ОРЫН = "место", ОРТА = "СЕРЕДИНА" от общего корня. Схема со словом КОЛ = "войско" развившееся из "ЦЕНТРА ВОЙСКА", вполне может объяснить слово ОРДА ="войско" как развитие ОРТА = "середина". КОЛ = "долина". Старостин упоминает мнение Щербак о том, что монгольское слово могло быть заимствовано из тюркских. Слово ОРДА, ОРТА, ОРЫН = "войско, середина, место" http://sozdik.kz Кстати , упомянутое у Рашид-ад-дина тюркское название ЦЕНТРА ВОЙСКА = КОЛ слово йасав, возможно является еще одним обобщенным обозначением ВОЙСКА у тюрок http://sozdik.kz

Ссылка на мое сообщение в другой ветке про слова ДАРУГА, ТАРХАН, ШАНЬЮЙ. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1538&st=30# Вкратце, согласно Игорю, есть версия о происхождениии этих слов от общей основы, которая имела вид tarqa или darga . Корень алтайский - *tar, значение "широкий". Для этимологии имени Таргитай , с учетом ДАРУГИ, ТАРХАНА и ШАНЬЮЯ, подходит отлично.