Ар_

http://enc.mail.ru/article/1900043606 По Старостину слово ЭТУГЕН - тюркского происхождения (он правда упоминает и про противоположное мнение) от корня со значением СТАРЫЙ . Действительно, тюркское ОТУКЕН = "родина, "старая" земля , и монгольское ЭТУГЕН, как и якутское УТУГУН, имеют общее происхождение по Старостину. Слово ностратическое. Например, родственное ему слово в русском языке - ВЕТХИЙ:

У Старостина не опечатка. Он имел в виду арабское al-zubra = "ГРИВА" - такое МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ ЛУНЫ, когда она находится в созвездии ЛЬВА - в его "ГРИВЕ": http://astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=12538& Еще ссылка на арабские названия местоположения Луны в 28-и секторах Зодиака: http://www.sufism.ru/libr/txt/arlashin/add4.htm

А. Гафуров , "Имя и История", 1987, стр 148 - 150. http://noghayel.com/index.php?name=PNphpBB...viewtopic&t=129 http://www.heku.ru/page.php?id=61

Зухра - арабское название Венеры. Считается арабизмом от арабского ZUHRA = "сияние, белизна, блеск". Интересно то, что слова, означающие ПЯТНИСТОСТЬ, бляшки-ПЯТНА от болезни ПРОКАЗЫ, сама ПРОКАЗА-ЛЕПРА , выводят как раз из понятий "блеск, сверкание". Я много уже говорил на тему аналогии между ЗВЕЗДАМИ на небе и ПЯТНИСТНОСТЬЮ, ПЕСТРОСТЬЮ. Поэтому вопрос о связи слов АЛБАН И ШОЛПАН вызывает как раз такие ассоциации: 1. Этноним АЛБАН часто звучал как АЛУАН, АЛУАНК. Слово АЛУАН - обычное тюркское слово означающее "пестрый, разнообразный". Корень -АЛА, от него такие слова как АЛАН, АЛА , АЛАШ , АЛАПЕС = "пестрый, пятнистый, разнообразный, ПРОКАЗА". Есть легенды о ПЕСТРЫХ, ПРОКАЖЕННЫХ, УВЕЧНЫХ предках у тюрок. 2. Есть у тюрок другое слово для обозначения ПЯТНИСТОСТИ, ПЕСТРОСТИ - ШУБАР (я про него и про АЛА писал в ветке про Таргитая). В ссылке выше приведена этимология слова ШОЛПАН по Старостину. Там упоминается также и про другую версию , выводящую слова ШОЛПАН, ЦОЛМОН и т.д. от АРАБСКОГО al-zubra (тут у Старостина возможно опечатка и он имел в виду как раз арабское ЗУХРА). Его основной аргумент в пользу алтайского происхождения ШОЛПАН - наличие в японском слова СУБАРУ , означающее созвездие ПЛЕЯД. "Я так думаю (с)", что тюркское слово ШУБАР = "пестрый" тоже типа созвучно японскому названию автомобиля.

АК - "белый, чистый" ШОЛПАН = "Венера". http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=30entry25162

Вообще-то это звучит странно: "ураны утрачены". Все равно, как если бы были утрачены шежире и сведения о родоплеменном составе народа. Если есть интерес к уранам - вот ссылка на родоплеменной состав казахов http://history.kz/ru.php у них все ураны и тамги на месте и не забыты , как и много лет назад У башкортов, например, то же самое - сведения о родоплеменном составе сохраняются вместе со сведениями об уранах и тамгах. http://suraman2.narod.ru/yurmaty.html

Интересно, что Шакарим считал роды КЕНСАДАК и ШИМОЙЫН одним и тем же родом (Если бы было не САДАК, а САГАК = "часть горла - соединение подбородка и ШЕИ", то КЕН-САГАК и ШИ-МОЙЫН можно было бы действительно объединить, хотя бы по значению слова "ШЕЯ" = МОЙЫН). При этом в списке двенадцати родов "ДВЕНАДЦАТИКОЛЕННЫХ АБАК-КЕРЕЕВ" (библейское число 12-ти колен ) у него имеется род ИТЕМГЕН, которого нет в вашем списке. КЕРЕИ. Из книги Шакарим Кудайберды-Улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий", перевод Бахыта Каирбекова, Алма-Ата, СП Дастан, 1990. А вот список керейских родов по Андрееву: ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ С ПРИНАДЛЕЖАЩИМИ И КАСАЮЩИМИСЯ ДО СЕГО НАРОДА ДОПОЛНЕНИЯМИ, ПРИЛЕЖАЩИХ К РОССИЙСКОЙ ГРАНИЦЕ СИБИРСКОЙ ЛИНИИ ПО ЧАСТИ КОЛЫВАНСКОЙ И ТОБОЛЬСКОЙ ГУБЕРНИЙ К КРЕПОСТЯМ, СОБРАННОЕ 1785 ГОДА КАПИТАНОМ АНДРЕЕВЫМ У него у АБАК-КЕРЕЕВ - 9 родов, среди них "кокчакус" не идентифицируется по списку Шакарима, ажишемген - это скорее всего ИТЕМГЕН и есть, а ШИМОЙЫН отнесен к АШАМАЙЛЫ-КЕРЕЯМ в виде чимоен. На сайте ELIM.KZ род ШИМОЙЛЫ отнесен к АШАМАЙЛЫ-КЕРЕЯМ: http://elim.kz/z_orta.php

Ну логика тут у сторонников языковых прото-семей, думаю, простая. Был прото-алтайский язык у алтайской прото-общности, когда еще она не разделилась на тюрок, монгол, тунгусов, корейцев и японцев. Было у них слово со значением СМОТРЕТЬ, НАБЛЮДАТЬ, которое звучало , по реконструкции Старостина, как КАРА (или КАРАУ): http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...405entry15583 Затем общность разделилась. У тех, кто стал тюрками, это прото-алтайское слово развилось в понятие "ГЛАЗ" = КАРАК, а у тех, кто стал монголами, в понятие "СМОТРЕТЬ" = КАРАУ. Потом те, кто стал тюрками, заимствовали у тех , кто стал монголами, слово КАРАУ в значении "смотреть", сохранив при этом свое слово КАРАК ="глаз". Вроде так. Кстати, у тунгусов-маньчжур , по Старостину, это прото-алтайское слово развилось в значение "ЗАЩИЩАТЬ, НАБЛЮДАТЬ" - КАРМА, КАРАМА, КАРГА http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...405entry15583 - это на тему слова КАРАУЛ.

Только не от монгольского , а от тюркского. По Старостину - впрочем и он говорит, что не все так очевидно. По его словам, соответствующий прото-алтайский корень выглядит так, что возможно он происходит от корня *si:/ju = "кусать, разрушать", т.е. СЫРГА - "прокалывающая уши". От этого корня, кстати , происходят тюркские слова со значением "ломать, разрушать", в частности, казахские СЫНУ, СЫНДЫРУ. Затем Старостин упоминаетв версию о происхождениии слова СЫРГА от монгольского корня su"ji-ke, но не согласен с ней, так как у тюрок имеются такие формы этого слова как *ysyrga или *asyrga , возможно связанные с тюркским корнем *as = "висеть" http://www.sozdik.kz/ СЫРГА у Старостина. СЫНУ, СЫНДЫРУ у Старостина: Добавка. Имеется еще одно тюркское слово со значением "кусать", которое имеет вид ysyr, т.е. отлично подходит для упомянутого выше тюркского слова *ysyrga = "серьга", происходящего, как вариант , от значения "кусать". Странно что Старостин не упомянул про него:

И -тай тоже. Я вот как-нибудь напишу, в ветке про Таргитая, про Арыса - внука Алаша - легендарного прародителя казахов. Как раз у Арыса по легенде было шесть сыновей - от них пошли алты алаш = "шесть алашей". Трое из них Ак-Арыс, Жан-Арыс, Бек-Арыс - легендарные родоначальники трех жузов. Со времен Арыса у казахов якобы пошло слово Арыстай = "подобный Арысу", хотя , конечно, слово-то АРЫС и суффикс -ТАЙ = "подобный" были и раньше . http://www.sozdik.kz/

Вряд ли . У казахов тоже ведь есть суффикс ТАЙ . Означает "подобный, похожий". Я постил про него в ветке про Таргитая. Кстати, Тарбагатайский хребет случайно СУРКА по профилю не напоминает? Или оленя КАБАРГУ , которую шорцы называют TABYRGY?

"Тай" - суффикс монгольский. На форуме было обсуждение в ветке "Топонимы" http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=46&st=45 Слово ТАРБАГАН = "сурок" монгольское. Тюркским родственником , по Старостину , является слово, означающее различных животных . Например, хакасские tabyrga = "тарбаган, сурок" (тут просто интересно, почему Старостин не посчитал это монголизмом у хакасов. Кстати, по Фасмеру, в русский язык слово ТАРБАГАН якобы было заимствовано из тюркских. ) и tabyrgan = "белка - летяга". Другим животным , обозначаемым тюркским словом, является МУСКУСНЫЙ ОЛЕНЬ- КАБАРГА. Собственно слово КАБАРГА является заимствованием в русский язык из тюркских. (Ниже , по Фасмеру, приводится еще одно заимствование из тюркских , звучащее также как КАБАРГА = "грудная кость у птицы". Указано, что возможно это от другого тюркского слова - КАБЫРГА = "ребро" - там тоже есть варианты , либо свое тюркское, либо заимствовано из монгольских. )

Итак, тайное стало явным. "Тибетский маг" Гесер из книг Лукьянено про "Дозоры", как и предполагалось, оказался тем самым Гэсэром из алтайских преданий. Ниже приведена цитата из последней книги из серии "Дозоров" - "Последний Дозор". Среди персонажей книги есть и Мерлин, и Рустам - друг Гесера и т.д. Упомянутые выше имена Ольжибай, Сотон, Лубсан, Гуркар - персонажи "Гэсериады". http://enc.mail.ru/article/1900040855 Ольжибай = "скверный" мальчишка, в облике которого Гесер проникает к "хорам", царем которых и является упомянутый выше ГУРКАР: http://enc.mail.ru/article/1900040855 Кстати имя "скверного" мальчишки оказывается монголо-тюркским, причем, как и полагается имени героя, благодаря своему "убогому" значению оно встает рядом с такими именами как МУНХАГ (прозвище Бодончара), АЛАШ, и т.п. - подробно об этом я постил в ветке про Таргитая. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1541 Там же приведена этимология алатйского корня АЛ, от которого в частности происходит слово АЛЖЫ = "безумный", заимствованное , по Старостину , в тюркские из монгольских. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1541&st=30# http://www.sozdik.kz/ Людоед Лубсан и дядя Сотон - еще одни противники Гесера: http://enc.mail.ru/article/1900040855 Если считать ГЕСЕРА аналогом Христа, то его противник - "дядя" СОТОН, явно напоминает кое-кого, скажем так - "сотону аццкую" Раз уж пошла речь про Сатану, то упомянем также про азиатского "Люцифера", старика ЦОЛМОНА, СОЛБОНА - духа планеты Венера. В "Гэсериаде" он также отметился: http://enc.mail.ru/article/1900043406 У некоторых тюрок этот Солбон превратился в женщину - ШОЛПАН, ЧУЛПАН. Интересно, что по Старостину монгольское слово СОЛБОН является родственником японского слова СУБАРУ, означающее созвездие Плеяд. Это созвездие также можно увидеть на знаке японских полнопроводных автомобилей "Субару".

А ведь версия шикарная ! Вспоминаем, что в русском языке имеется ИСТОРИЧЕСКОЕ устойчивое словосочетание "навстречь солнцу" , означающее "движение на восток". Это словосочетание использовалось для описания напавления движения русских землепроходцев. Упомянутое tatarbi тюркское слово в базе Старостина имеет одно из значений "навстречу, напротив", которое используется также и в современных языках. Другое значение, также совершенно обыденное, - "выигрыш". Аналогия и здесь отличная: выигрыш - это когда удача поворачивается к игроку лицом, подобно тому как солнце осветит лицо , если повернуть утром лицо на восток, навстречу ему. http://www.sozdik.kz/

Яглакар (по китайски Иологэ) - правящий род у древних уйгур - аналог тюркских Ашина. Как и у Ашина у Яглакар имеется свой генеалогический миф - по преданию они произошли от волка и хуннской царевны. Созвучие Иологэ и Жалаир привело к версии о происхождении Жалаиров от Яглакаров. Бернштам выдвинул версию на основе своего прочтения суджинской надписи о том, что Яглакар - имя кыргызского кагана, разгромившего уйгур, который по его мнению и был прототипом Манаса. Это мнению подверглось критике разных людей, среди которых стоит отметить Гумилева. Отношения Гумилева и Бернштама выходит за рамки и темы Яглакара и темы Истории вообще. Гумилев был уверен, что Бернштам приложил руку к доносу, по которому в 30-е годы Гумилев отправился в лагеря. (Думаю что в те времена многие участники настоящего форума также с удовольствием бы выясняли свои отношения, сажая друг друга в лагеря ) http://enc.mail.ru/article/1900043115 http://ilin-yakutsk.narod.ru/2004-4/59.htm http://elbilge.host.net.kg/epos/namep.html http://siteistok.host.net.kg/bibl/Bernstam/05.htm http://uighur.narod.ru/UighurKaganat3.html http://kulichki.com/~gumilev/MAC/mac04b.htm#mac04text182

Тогда вам может понравиться вот это корень: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=15entry16878 Кстати там же по ссылке можно видеть, что по Старостину этот алтайский корень является ностратическим родственником и-е. корня со зачением "брать, нести" , от которого происходит , в частности авестийское baraiti - "ездить верхом" (иранские "всадник" и "скакать" скорее всего тоже оттуда):

Ну, если иранские корни слов греют вам душу, то ..... , правда неплохо бы было, если бы иранские корни отражали смысл слова БАРАК: современный, т.е. "лохматый", или мифологический, как, например, нечто лохматое (шерсть, шкура, и т.п.), "покрывающее" воинов как панцирь. Если вы ходили по указанной мной выше ссылке - там был приведен алтайский корень со значением "покрывать", от которого , в частности, развилось слово БОРIК = "шапка" (нередко имя БАРАК звучит у тюрок и как БОРАК). Выше я приводил ссылку из Фасмера, из которой следует, что слово АЛАН в латинском стало нарицательным, означающим КРУПНУЮ СОБАКУ - дога, и вероятно произошло от имени народа АЛАН, с которыми эти собаки пришли в Европу. Также выше я упоминал про азиатские аналоги - знаменитых АЛАБАЕВ. Только вот название АЛАБАЙ этимологизируют от тюркского слова АЛА = "пестрый" и БАЙ = "богатый", т.е. АЛАБАЙ - "очень пятнистый, пестрый". Этимология от слова "пестрый" находится в отличном соответствии как с версией о "пестрых" этнонимах , так и с легендами о волчье-собачьих предках у "алтайцев"- см. ветку про Таргитая на форуме. PS. В принципе из индоевропейских корней можно что -то придумать с корнем bhardha , от которого произошли слова БОРОДА, BREAD, и т.п. Но и у алтайцев есть похожий корень, со значением в монгольских "ВЗЛОХМАЧЕННЫЙ (о БОРОДЕ, ТКАНИ), ТОЛСТЫЙ". В тюркских по Старостину этот корень дает слово bazyq = "толстый, дюжий, коренастый". Возможно к этом корню относятся и казахские слова БОРЖЫК, БАРЖЫК, БАРЖИ, БОРДАКЫ http://www.sozdik.kz/

Не обязательно. Просто бокситы могли стать, и должны были стать, разгонной ступенью для развития города. Жизнь не стоит на месте - по динамике Аркалык обгонял и Кустанай и даже Целиноград (с водой, правда, были проблемы , но не критические)- кто знает, что было бы после бокситов "Яма" 90-х убила город , он из нее так и не выбрался. Была бы "проходная" ж.д. ветка на Джезказган, может и выжил бы.

Если бы в Аркалыке оставалась хоть какая-то часть доходов от добычи боксита, для разработки месторождения которого и был построен город, то Аркалык сейчас не уступал бы ближайшим городам, как по инфраструктуре, так и по перспективам, как впрочем оно и было лет двадцать назад. Так то речь в этом случае идет не о "ровном месте", а людях и их политике.

Ну, по "иранской" версии, согласно которой скифы, сарматы, саки были родственны как раз мидийцам по языку, Ишпакай тоже разгромил родственников. Всюду клин.

Ну, дык, пример с САЙ и был приведен как пример того, что в тюркском возможна комбинация, при которой прилагательное в предложении стоит после существительного. Конечно, существительное в этом случае снабжено аффиксом принадлежности. Причем это обыденная схема, верная для любого прилагательного. Например, очень часто можно услышать критику народно-этимологического объяснениия этнонима КАЗАК как "гусь белый" как раз за то, что такое построение неверно - прилагательное стоит после существительного. Якобы придумана эта версия была совсем недавно, чуть ли не самим популяризатором, т.е. Сулейменовым. Конечно, буквально в таком виде "гусь белый" режет слух (впрочем, как было указано выше были ведь имена вроде "герой стойкий" ). НО, если немного подправить фразу, как раз в духе примера с САЙ , упомянутого выше, то все становится не так уж и плохо. Вообразим народ, ТОТЕМОМ которого был БЕЛЫЙ ГУСЬ. И людей этого народа могли так и называть: " их (или у них) гусь белый" = " (олардын) казы ак" . Ну и со временем потом все редуцировалось: "казы ак" = "казак" Вроде забавная версия, но смешно тут то , что хождение подобного типа народно-этимологического варианта было зафиксировано в конце 18-го века Андреевым . Я приводил уже цитату в другой ветке: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=60entry24181 Здесь прилагательное САК = "осторожный" стоит опять после существительного "гыс", т.е. = "кiсi" = "человек". Правда в этом случае вместо аффикса принадлежности имеет место причастный оборот со словом КАЙ = "который". Т.е. этноним КАЗАК = КАЙСАК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО трактовался некоторыми казахами 18 века по схеме: "(тот) кто осторожен" = КАЙ-САК. Поэтому несложно вообразить сыновей Таргитая, которые владели "соответствующими , достойными" = САЙ (для простоты восприятия пока опустим первую часть нашего "составного" прилагательного АК) "ВЕЩАМИ", такими как ЗНАНИЕ = "бiлiк", ЗЕМЛЕДЕЛИЕ (т.е зерно - ячмень) = "арпа", ВОЙСКО = "кол" , так что их имена-прозвища строились по схеме "(тот) чья "ВЕЩЬ" достойная" : "бiлiгi сай", "арпасы сай", "колы сай". Ну и для того чтобы подчеркнуть крутизну ДОСТОИНСТВА перед САЙ добавили часть АК. Чем не схема? В настоящее время прилагательное со значением "достойный, отборный, избранный, подходящий, представительный", стоящее ПЕРЕД определяемым существительным имеет вид САЙЛЫ, например САЙЛЫ КIСI = "достойный человек". Прилагательное АК = "белый" также используется в зачении "отборный, избранный, выдающийся" , например АК БИДАЙ = "отборная пшеница". Поэтому двойное усиление в виде АК-САЙЛЫ, соответственно АК-САЙ после определяемого существительного с аффиксом принадлежности, не кажется таким уж невероятным. (Впрочем, имена могли быть сконструированы и по схеме упомянутого выше "героя стойкого", т.е. существительное (уже без аффиксов и причастных оборотов) + прилагательное, про которую было сообщение в ветке про Таргитая.) В таком толковании окончания АКСАЙ как "достойный, избранный" в именах сыновей Таргитая привлекает то , что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеется легенда про трех прародителей казахских жузов с именами АК-АРЫС, ЖАН-АРЫС, БЕК-АРЫС, где первые части имен , т.е. АК-, ЖАН-, БЕК - = "мудрость-ум", "жизнь-душа", "сила-власть", явно выражают троичность "дюмезилевского" типа , НА САМОМ ДЕЛЕ традиционно приписываемую жузам, а вторая часть имен, т.е -АРЫС, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО трактуется традиционно как "достойный", причем приводя к такому слову как АРЫСТАЙ = "достойный, подобный АРЫСУ". По легенде имя АРЫС носил внук АЛАША и отец этих трех братьев. Про этимологию слова АРЫС = "основа, остов, опора, оглобля" и придание ему в казахском значения "достойный" напишу попозже в ветке про Таргитая. PS. Админам. Думаю стоит переместить в ветку про Таргитая и сообщения из этой ветки. Все таки они порядочно отдалились от темы ПУШТУНОВ.

Ну и ...? Что тут продолжать? Повторю в третий раз , АКСАЙ я трактую как одно прилагательное , назовем его"составным". Имя по схеме существительное+ прилагательное ? Если ваш Гафуров еще под рукой откройте на той же странице - имя Куртимур = "отважный и стойкий". Кур может быть не "отважным" , а "героем", впрочем и Тимур может быть не "железным, стойким " , а "железом". Тем не менее вариант "Герой стойкий (железный) " вполне имеет право на существование.

Да потому что это ТОРТ = "четыре" в данном случае несущественно. Другое дело, что "обильный скот" для "...торт тулiгi сай" действительно неудачная фраза. Должно было стоять "(чей-то, в данном случае КОЛХОЗА = колхоздын) скот изобилен", т.е. САЙ = "изобильный, обильный" как прилагательное применяется к "скоту", но при этом оказывается после существительного, которое, т.е. тулiк , снабжено аффиксом принадлежности i, т.е тулiгi . Аналогично и для "...бiлiгi сай" = " (чьи-то ) знания соответствующие, достойные"

Хорошо , возьмем имя КУТЛУГ = "счастливый" и его производные вроде, Тимур-Кутлуг, которое больше известно, чем синоним Кутлуг-Тимур.

Это диагноз вам. Если вы чего-то не знаете, то не лучше ли просто спросить, чем по-глупому выеживаться. торт тулik - устойчивое словосочетание, обозначающее совокупность четырех видов домашнего скота - лошадь, верблюд, корова, овца. (Слово Тулiк - просто означает "скот". Торт соответственно "четыре"). Поэтому словосочетание "торт тулiк" можно просто переводить как "скот".