Ар_

Там в той же ветке ниже, буквально через пару сообщений, есть продолжение, между прочим.

Это слово КАБЫЛАН = "леопард". Думаю И у башкир, как у многих тюрок, это слово также используется в качестве ИМЕНИ, даваемого мальчикам. Происходит скорее всего от корня КАБ - "хватать, сжимать, кусать". От него же слово КАБУ с теми же значениями. Семантика "сжимать" приводит еще к такому интересному слову, производному от этого корня, как КАПСАГАЙ = "ущелье". См. топоним Капчагай в Казахстане. По Старостину это монголизм - заимстование в тюркском, хотя , как всегда, есть и противоположное мнение (Шербак) о том, что это слово тюркское и, наоборот, было заимствовано в монгольские языки. Другое значение слова КАПСАГАЙ = "сухощавый и рослый (о человеке)" тоже вполне укладывается в семантику "сжимать" - т.е. как бы "обжатый" со всех сторон. По Старостину слово - ностратическое. Например, в русском ему соответствует известное слово ХАПАТЬ, а в английском, также не менее известные, HAVE, HEAVY.

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=15entry27178 На самом деле предания казахов о себе как о народе восходят к более ранним временам, чем времена Жаныбека и Керея. Это, конечно, легенда об Алаше - прародителе и Алысе - старце, т.е. Майкы-Бие: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=15entry23098 Более того, возвращаясь к теме опроса про ХАНСТВО КАЗАХОВ - еще ДО чингизидов-урусидов, у казахов, по словам того же Жалаири были свои ханы -НЕчингизиды , Амет и Самет, казненные Тимуром: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry22300

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry17590

Как я понимаю, администраторов формума волнуют в основном две проблемы: грубость участников и состав участников. По поводу первого: На мой взгляд, проблема грубости - это упущение админов и ТОЛЬКО. На форуме встречаются разные люди, с разными представлениями как о том что такое грубость, так и о степени допустимости этой грубости в отношениях между собой. Поэтому, как и в любом обществе, на форуме должны быть надзирающие и карательные органы, ограничивающие все представления единым стандартом - "законом", - в противном случае, без контроля, всегда, рано или поздно, будут иметь место различные эксцессы. К слову, на форуме за всю его историю такая ситуация с грубостью была всегда. И если админам, все-таки, неприятно такое положение дел, то им не стоит заниматься бесполезным воспитанием участников, призывая их к взаимным терпимости и уважению, а нужно просто выполнять свои обязанности - жестко банить, подавляя все эксцессы в зародыше. Если не хватает глаз и времени - можно предложить либо расширить число админов, либо завести ветку - подобие "суда", куда любой, кого не устраивает атмосфера на форуме , мог бы сбрасывать свой конкретный "иск" с требованием забанить того или иного имярека на конкретный "срок" - день, неделю, месяц или "десять лет без права переписки". А вот тут админы обязаны будут реагировать на эти "иски" максимально быстро и жестко - не более одного дня на рассмотрение. Вообщем, "только репрессии и массовые расстрелы спасут Родину." По поводу второго: Админам надо определиться - какой форум они хотят иметь. Либо тот что есть сейчас - с широким спектром участников и мнений, либо закрытую тусовку "специалистов". Конечно, можно устроить закрытый форум, назвать его "научным" и т.д. и т.п. Могу даже предложить название - "форум для выпускников исторических и филологических факультетов". Только сдается мне, что этот закрытый форум захиреет очень быстро , и на нем будут публиковаться либо анонсы конференций, либо абстракты статей, готовых к публикации, либо реклама выходящих книжек. Вообщем, реформа форума - вещь тонкая и ответственная, можно и участников ненароком растерять.

Нет не уверен. Алтай просил, как я понимаю, общепринятую версию - ... Про шумерский КУР и т.п. я на форуме писал помнится, и немало.

Есть такое слово СIРГЕ , означающее НАМОРДНИК, одеваемый теленку или жеребенку на морду, для того чтобы он не сосал вымя у своей матери. Казахский род СИРГЕ имеет разнообразные ТАМГИ , среди которых есть и тамги в виде ПЕРЕКРЕЩЕННЫХ, т.е. ПЕРЕРПЛЕТЕННЫХ, полосок. А ведь упомянутый НАМОРДНИК представляет собой как раз переплетенные кожанные ремешки. Кстати на сайте history.kz, с которого приведен скан, изображены отнюдь НЕ ВСЕ тамги рода СИРГЕ - как раз нет тамг в виде перекрещенных полосок. На них можно посмотреть , скачав книгу Аргынбаева, Муканова и Вострова про казахские шежире с сайта ELIM.KZ http://www.elim.kz/pdf/book/book_01.rar Там же можно прочитать про то , что упомянутые тамги отдаленно напоминают НАМОРДНИК - СIРГЕ. Что можно сказать по этому поводу? Более вероятно самое простое и банальное объяснение, про которое я уже неоднократно говорил на форуме. У казахов (думаю не только у них) был обычай - давать детям имена НЕ ЗАРАНЕЕ , а например по названию предметов , попадающихся счастливому отцу на глаза сразу после рождения ребенка. Смысл в этом был глубокий - считалось, что это не будет привлекать внимание злых духов к ребенку. Из той же серии - называть детей каким -либо МАЛОПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМ словом. Скорее всего отсюда растут ноги у имен и, соответственно, НАЗВАНИЙ РОДОВ, обозначающих простые , БЫТОВЫЕ, предметы, как то БАГАНЛЫ (от БАКАН), АШАМАЙЛЫ (от АШАМАЙ), ЕРГЕНЕКТЫ (от ЕРГЕНЕК) и т.д. Видимо в этом же ряду стоит и имя СIРГЕ. По родословной прародитель рода СИРГЕЛЫ, т.е. СIРГЕ , был внуком БАКТИАРА, сыном ОЙСЫЛА, приходящегося родным братом УЙСЫЛУ = УЙСЫНУ - да, тому самому УСУНЮ http://elim.kz/z_uli.php Другой вариант - названия родов конечно имеют отношение к названиям бытовых предметов, но сами эти бытовые предметы - не обычные предметы быта конкретных семей у которых появились дети, а предметы быта из сказок , мифов и т.д. , ставших СИМВОЛАМИ. Т.е. такие названия как БОСАГА, ЕРГЕНЕК, АШАМАЙ, БАКАН, СIРГЕ и т.д. означают НЕ ПРОСТО обыденные бытовые вещи. Например, так же как слово ШАНЫРАК означает гораздо больше чем просто деревянный обод с крестовиной. http://www.sozdik.kz/

Ну дык, там в ссылке приведены различные мнения.

Сравнительную этимологию ТЮРКСКОГО слова КУР = "сооружать, строить, возводить и т.п." можно найти по ссылке: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=15entry24198

Откуда следует что я так считаю?

Слово ЖЫГУ : http://www.sozdik.kz/

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry25165

Там же где корни слова ПИРОГ, ЧЕБУРЕК, БУРЕК, БИДАЙ , БАУРСАК ... и даже может быть ... БОГ. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=15entry14519 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...390entry15236

По Старостину, действительно, связи между тюркской и монгольской ПЯТКАМИ нет, хотя он упоминает мнение КЛАРКА о том , что монгольскоая ПЯТКА является заимствованным у тюрок словом. ОКШЕ у Старостина. Монгольская ПЯТКА:

Точно. Добавлю, к сказаному Шалкаром про слово СЫГАЛАУ = ПОДСМАТРИВАТЬ. ПОДГЛЯДЫВАТЬ - в казахском это слово также применяется в значении ПРИЦЕЛИВАТЬСЯ, ПРИЦЕЛЬНО СТРЕЛЯТЬ, например, СЫГАЛАП АТУ = "целиться, стрелять прицеливаясь" Ну что ж, по Старостину, получается , что в тюркских языках это монголизм.

В базе использованы специальные символы и их комбинации для обозначения различных звуков. Кодировочную таблицу можно посмотреть по этой ссылке: http://ehl.santafe.edu/code-eng.htm Из нее, в частности следует, что значки в слове s^ixaz^|@u'uz^|e 'a spy' означают: 1. s^ - s with a hachek sign - voiceless hushing fricative. Т.е. глухой фрикатив = Ш. 2. z^| - z with lowered bent edge and a hachek sign - voiced hushing affricate.Т.е. звонкий аффрикат = Ч Таким образом s^ixaz^|@u'uz^|e читается типа ШИГАЧУЧИ, т.е. действительно означает ШПИОН.

Поискал у Старостина. Нашел вот слово. Правда звучит хоть и похоже, но не так как ЧИГДА и ЦАГДА , а что- вроде СИГАГА, СИКАГА, ШИГЕ, ШАГА, и т.д. В старомонгольском означало ШПИОН = "a spy". Имеет отношение к ЧИГДА?

Тут опять противоречие у вас, причем основательное. По вашему выходит, что у монгол были ПАРНЫЕ термины, ДУБЛИРУЮЩИЕ друг друга. Как раз если бы у тюрок были заимствованные монгольские термины, то следовало бы ожидать, что эти термины НАОБОРОТ будут СОВПАДАТЬ и у тюрок и у монгол. А тут писатель дастана недвусмысленно говорит раздельно про тюркские и монгольские термины. Кстати, что касается слова ДЖИГДАВУЛ - в этом случае в дастане упомянуто еще одно ДРУГОЕ ЕГО тюркское название - ОКЧЕ . Тут без вариантов - это ПЯТКА, причем по смыслу означет ЗАДНИЙ, т.е. по смыслу абсолютно то же самое, что и тюркское ДЖИГДА = "затылок"(см. выше). А вот слову НАДЗИРАТЬ слово ПЯТКА смысловым синонимом назвать нельзя.

Это решение не подходит по условиям задачи. Напоминаю, решение мы ищем в определенном классе функций. Этим вы противоречите сами себе в том, что писатель выдумывал и гармонизировал термины. Ведь в дастане ясно говорится о МОНГОЛЬСКИХ и ТЮРКСКИХ терминах, т.е. термины должны быть монголо-тюркскими синонимами. Если темины реальны - то они должны существовать - но ДЖИГАВУЛА и КЮЧЮНГАРА у монгол нет . Если термины выдуманы, тогда корни слов должны быть тюрко-монгольскими синонимами. Но у тюрок нет слова ДЖИГДА в качестве "надзирать". Кстати , помогите мне найти его в монгольском словаре по ссылке: http://asuult.net/dic/ пока нашел только ЦАГДАХ, ЦАГДАА:

Для того что бы сочинить слово он должен был взять для этого реальный корень. Как по-вашему, Какой корень он взял для своего слова КЮЧЮНГАР? Об этом ведь идет речь! Не забывайте , этот корень должен согласовываться с ДЖИГДА , что у тюрок означало, как обнаружилось ЗАТЫЛОК, ЗАДНИЙ. Как по-вашему, мог быть этим корнем корень ХОЙ, ХОЙТ, или ХОЙШ? (Кстати вы так и не ответили, какой корень в слове ХОЙТ. )

Вот этого сообщения про суффиксы -ИЙН и -ЫН я от вас и ждал! Ничего, ща упростим все сложности. Поехали дальше. Вот пример с АРЫН. Эдесь корень АР, так? А аффикс -ЫН? Переводится АРЫН как "ЗАДНИЙ", так? АРЫН ЦЭРЭГ = "заднее войско". Или можно по другому : АР = "спина", АРЫН - пусть будет склонением СУЩЕСТВИТЕЛЬНОГО, т.е. АРЫН ЦЭРЭГ = ВОЙСКА "СПИНЫ". Аналогично ХОЙТ = "зад, север" (У Старостин есть форма ХОЙШ = "зад, север" ). И тогда, как вы написали "Хойтын арми" - армия северян, но дословно будет АРМИЯ "СЕВЕРА" (а можно и дословно - АРМИЯ "ЗАДА" ). Представьте, есть СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫЕ - стороны света : ЗЮЮН = "восток", БАРУН = " запад", ХОЙТ ="север", УМНЕ = "юг" . Этими словами пусть обозначают некие силы, например говорят ЖЕ вроде: "север" атакует, "юг" отступает и т.д. У этих СИЛ есть армии: БАРУН ЦЭРЭГ = армия ЗАПАДА, ЗЮЮН ЦЭРЭГ = армия ВОСТОКА, УМНЕДИЙН ЦЭРЭГ = армия ЮГА, ХОЙТЫН ЦЭРЭГ = аримя СЕВЕРА. Допустим, полководец разделил СВОИ СИЛЫ на СЕВЕР, ЮГ, ВОСТОК и ЗАПАД, и так и называет их СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫМИ - СЕВЕР, ЮГ, ВОСТОК и ЗАПАД или , в другом варианте: БАРУН ЦЭРЭГ , ЗЮЮН ЦЭРЭГ , УМНЕДИЙН ЦЭРЭГ , ХОЙТЫН ЦЭРЭГ. Дальше ему вдруг захотелось поменять слово ЦЭРЭГ на другое слово, означающее ОТВЕТВЛЕНИЕ , КОНЕЧНОСТЬ т.е. слово ГАР. Этих конечностей у его войска него НЕ ПАРА (как пара РУК), а четыре . А могло быть и пять и десять. Вот вам и БАРУН ГАР , ЗЮЮН ГАР , УМНЕДИЙН ГАР , ХОЙТЫН ГАР. Со временем термины УМНЕДИЙНГАР , ХОЙТЫНГАР забылись, так что потомок этого полководца под ником ehnd ничего про них сказать не может. И осталась только запись в огузовом дастане про КЮЧЮНГАР, которым писатель передал слово ХОЙТЫНГАР (а еще лучше ХОЙШИЙНГАР - ведь у Старостина есть и форма ХОЙШ.) И еще, кроме дастана, осталась логика! Чем же вам такая реконструкция не нравится? По моему, ничего сложного.

Да смотрел я уже сто раз Вот сами смотрите на ваши слова: Т.е. можно сказать ХОЙТОХ ЦЭРЭГ и ХОЙТ ЦЭРЭГ . Можно сказать ХОЙНОХ ЦЭРЭГ - НО ПРИ ЭТОМ НЕЛЬЗЯ СКАЗАТЬ ХОЙН ЦЭРЭГ !!! Странно все это как-то . А можно ли тогда сказать ХОЙШОХ ЦЭРЭГ? Ответьте все таки на вопрос - где здесь корень: ХОЙ, или ХОЙТ, или ХОЙН, или ХОЙШ?

Вообщем, вы не встречали примеры явного употребления слова КЕЖИГЕ в значении "резервные = тыловые войска", тем более из ССМ это тоже явно не следует - поэтому Старостина комментировать не беретесь. Его слова могут взяться только из какого-то дополнительного комментария к ССМ, какой-нибудь работы по структуре войска Чингисовых времен - иначе его слова не объяснить. Надо спросить Илью - он должен быть в курсе. Илья, ау.

Ладно, скажите, можно ли сказать ХОЙШ ЦЭРЭГ или ХОЙН ЦЭРЭГ?

Ладно, прямой вопрос. По вашему слово КЕЖИГЕ означает только КОСУ? Или все таки у него есть ДРУГИЕ значения, например приведенные у Старостина - ЗАТЫЛОК, ЗАДНИЙ?