Ар_

Тогда придется предположить, что, кроме тюрок, также и монголы переняли традицию передачи наследства младшму сыну. Не многовато ли? Как там обстоят дела с этой традицией у осетин? Про младшего сына Фаридуна можно не упоминать. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=45entry23666 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=15entry23098

но есть еще корень-значение ял (жал?) от слова ял-ла "нанимай", ял-лаб, ял-ыб (жал-лаб, жал-ыб?) "нанятый" ? холоп? Как раз статья про этот корень из базы Старостина, от которого он и производит ЖАЛШЫ, приведена выше в этой ветке. Там, например, приведено диалектное туркменское ja:lc^y = "слуга", ну и татарские jalla- "нанимать", jal = "наем, плата" . Кстати, наверняка с этим же корнем связано имя (может прозвище-титул ?) известного человека Махмуда Ялавача, "нанятого" чингизидами управлять Мавераннахром. Ялавач в древнеуйгурском и караханидском означало "посол" - см. выше у Старостина. http://www.krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekov_01.htm

Батырь приводится у Фасмера для объяснения этимологии слова батрак . К жалшы и холопу имеет только смысловое отношение. Версию этимологии слова Холоп от понятия "одинокий" я привел как раз для аналогии - т.е. слово ЖАЛШЫ , возможно, могло бы образоваться по той же смысловой схеме и быть родственным слову ЖАЛГЫЗ = "одинокий, без рода и племени"

Кстати , а откуда происходят эти монгольские слова : "цљл" и "шљл" . Разве ГОБИ имеет смысл только СОБСТВЕННОГО имени? Старостин связывает слово ГОБИ = "пустыня" по смыслу со словами со значением ПУСТОЙ, ПОЛЫЙ. И даже, возможно, это слово является родственником тюркским словам с этими значениями. Некоторые из этих тюркских слов звучат как КОБУК, КОВУК и означают , например, ДУПЛО, в котором по преданию нашли прародителя КИПЧАКОВ, которого, по легенде, и назвали этим словом КОБЫК-КЫБЧАК. Конечно, ПУСТЫНЯ и ДУПЛО не сравнимы по размерам, тем не менее они могут оказаться родственниками. И вот что удивительно, некто Татищев , оказывается, знал про это за много лет до Старостина !! http://www.magister.msk.ru/library/history...ch/tatis018.htm http://www.sozdik.kz/ У Старостина имеется три близких корня со значением ПУСТОЙ, ПОЛЫЙ, и как он говорит, возможно они связаны друг с другом. Ностратическим родственником напимер является английское CAVE - оно же русское КАВЕРНА - "полость".

Ehnd, если бы вы сходили по указанной ссылке: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...120entry19220 то поняли бы, что я имел в виду другое слово: Кстати это слово можно "применить" не только к версии этимологии слова СЕЛЬ - "горный поток", но обсуждаемую в другой ветке реку СЕЛЕНГА.

В связи с этим возникает вопрос об этимологии гидронима КАМА. У Фасмера упомянут вариант такого тюркского происхождения , правда он с ним не согласен:

http://www.sozdik.kz/ Вот эта тюркская лодка КЕМЕ у Старостина. Она же, по нему, заимствована в монгольские из тюркские: Другая тюркская лодка - КАЙЫК

По Старостину, монгольское слово ГОЛ = "река, центр реки, центр" родственно тюркскому слову КОЛ = "долина". http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=45entry23400 Долина часто имеет вид ущелья , с протекающей по его центру рекой, так что тюркское слово КОЛ вполне может входить в состав не только топонимов, но и гидронимиов. Например слово ТЕРСКОЛ в Приэльбрусье означает и реку и ущелье, дословно "ТЕСНАЯ ДОЛИНА"

По Старостину в тюркских языках есть два разных слова ШАЙ /ЧАЙ и САЙ. Первое - "река, галька, половодье, наводнение", второе - "русло реки, мелкое место". В монгольских родственник первого - слово СЕЛ/ШЕЛ, второго САЙИР. В частности гидроним КАРАЧАЙ-КАРАШАЙ Старостин относит к первому слову. К первому слову , возможно, относится и башкирское САЙ (у Старостина под вопросом), ко второму башкирское HAI. Тюркские гидронимы с САЙ связывают традиционно со вторым словом , привязывая их к значению МЕЛКИЙ, т.е. "неглубокая речка, мелкая с галькой". Есть и просто слово САЙ - "овраг, высохшее русло, промоина и т.п." Но вот вопрос, не могло ли оказаться так, что первое слово для полноценной реки, т.е. ШАЙ-ЧАЙ, провзаимодействовав со вторым, САЙ - для мелкой реки, превратилось тоже в САЙ? Для подтверждения этого надо бы разыскать тюркские гидронимы с САЙ , которыми названы крупные реки. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...120entry19220

О, это вы попали на территорию новохронологов. Кстати, на ней обитают вполне обычные люди. Как и везде, например, на этом форуме. Как и везде людей портит пресловутый "квартирный вопрос". Поэтому эта территория сейчас представляет собой кучу форумов и сайтов, образовавшихся в результате не только логического развития, но и размежевания, скандалов и т.п. В частности Калюжный обитает на этом форуме: http://www.kriptoistoria.com/forum/index.php А вот сообщение с другого форума, про БАЛКАНСКИХ ХАЗАР - ЦИНЦАРЕЙ - по теме этой ветки http://www.forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1726

Слово БАТРАК, БАТЫРАК есть и у тюрок в том же значении. Про его происхождение Фасмер пишет следующее: т.е. производит его от диалектного слова БАТЫРЬ - "подрядчик в артели" , с конечным -АК не тюркским по поисхождению, а аналогичным тому что в словах МАСТАК и т.п. Вообщем , надо подумать Про еще одно аналогичное тюркское слово. Есть такое слово ЖАЛШЫ - "наемный рабочий". Старостин производит его от корня ЖАЛ с широким спектром значений, среди которых есть и "просить, нанимать, слуга , цена, плата, наем, приглашать, требовать и т.п.". Странно, что он не упоминает очевидную аналогию со словом ХОЛОП в русском языке. Напомню, что по одной версии, слово ХОЛОП считают родственным слову ХОЛОСТЯК, ХОЛОСТИТЬ и т.п., где одним из значений является "ОДИНОКИЙ" - на форуме по-моему было сообщение на эту тему - надо поискать. Добавка: ссылка на сообщение с ХОЛОПОМ http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=90entry22676 Так вот, в тюркских есть еще один корень ЖАЛ. от которого в частности выводится слово ЖАЛГЫЗ = "одинокий, единственный". Это слово считается Старостиным родственным слову ЖАЛАН = "голыЙ". И в той и в другой статье Старостн приводит формы jalyn. http://www.sozdik.kz/ Слово ЖАЛ, ЖАЛШЫ, ЖАЛЫНУ у Старостина: Слово ЖАЛАН, ЖАЛГЫЗ:

А почему только тунгусо-маньчжурское?? Монголов забыли! А еще забыли тюрок и Джэлме, брата Субудая и сына кузнеца Джарчиудая. Старостин приводит мнение Сухэбатора о том, что монгольское СЕЛЕМЕ = "сабля" производное от тунгусо-маньчжурского СЕЛЕ = "железо", но сам не согласен с ним, предполагает даже обратный процесс, т.е. заимствование в тунгусо-маньчжурские из монгольских. В тюркских родственниками являются слова ДЖЕЛМЕ, ЖАЛМАН = "лезвие или кончик сабли". Старостин считает, что это ЕДИНСТВЕННОЕ слово , которое сохранилось со времен прото-алтайцев со значением МЕТАЛЛ, во как! И , кстати, возвращаясь к версии agacir-а, - упоминает при этом МЕТЕОРИТНОЕ ЖЕЛЕЗО! Наблюдение: есть такое слово ЖАЛМА, ЖАЛМАН, ЖАЛАМАУ, ЖАЛМАУЗ и т.п., означающее "ненасытность, жадность, истребление".Отсюда происходит имя тюркской Баба-Яги - ЖАЛМАУЗ-КЕМПIР. Не связаны ли они с ЖАЛМАНОМ - "лезвием сабли"?? Ведь имеется же еще один сказочный персонаж - ПЕРИ с МЕДНЫМИ КОГТЯМИ = ЖЕЗ-ТЫРНАК, которыми она разрывает жертву. http://www.sozdik.kz/

Особенно если учесть что этот ТОВАР и провозили через ТАМОЖНИ: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry20738

Ну если привязываться к ОГНЮ, то у тюрк есть отличный корень с ТАМ:

Да, это основная версия этимологии слова ТАМОЖНЯ. Т.е. таможня - это место где ставится МЕТКА -ТАМГА о прохождении товара. Есть также версия о происхождении слова ТЕНГЕ, т.е. "деньги" также от слова ТАМГА. А вот по поводу собственно слова ТАМГА - соответствующего корня я у Старостина не нашел. У казахов, кстати ТАМГА звучит как ТАНБА, где Н - гортанное "Н с хвостиком". Если ТАМГА это ЗНАК, ПЕЧАТЬ , позволяющий ОПОЗНАТЬ , РАЗЛИЧИТЬ что-либо, то у тюрок есть вполне подходящий корень для него: ТАНУ = "узнавать, различать". Правда здесь Н - зубное обычное Н, т.е. без "хвостика". Кстати, у тунгусов , по Старостину, родственное слово ТАН (Н уже с хвостиком) означает СЧИТАТЬ (См. выше статью из Фасмера про ТАМГУ у самоедов) Но аналогичная ситуация-прецедент со словом, означающей ЗНАК , ОТМЕТКА - производной от слова со значением "узнавать, знать" в тюркских языках есть. Это слово БИЛГЕ = "знак, избранный, отмеченный и т.д." от слова БIЛУ = "знать". Кстати у казахов есть как раз слова с ТАН (Н с хвостиком) со значением "отборный" - ТАНДАМАЛЫ, ТАНДАУЛЫ, ТАНДАУ, ТАНСЫК. http://www.sozdik.kz/ Слово ТАНУ = "узнавать" у Старостина. Слово ностратическое. Например, родственник - английские think и thanks.

Если вы имеете в виду вот эти мои слова то вы опять не поняли. Здесь говорится о том, что когда Фасмер и иже с ним предлагают выводит этимологию слов КАСОГ и ЧЕРКЕС от одного слова, означающего птицу-стервятника, они не упоминают при этом этноним КЫРГЫЗ. Т.е. этим я хотел обратить ваше внимание на то, что АКАДЕМИЧЕСКАЯ ВЕРСИЯ этимологии изложенная у Фасмера относится только к словам КАСОГ И ЧЕРКЕС. Т.е. я просто обратил ваше внимание на то , что есть вот такая академическая версия этимологии , про которую вы не знаете. Вот и все. А про версию про слово КЫРГЫЗ и про то что слово , означающее стервятника может оказаться не иранским, а тюркским, и про то что названия КАСОГ и ЧЕРКЕС могли перейти на адыгов от тюрок - это уже другой разговор.

Интересно, что по Старостину тюркский и монгольский КАМЕНЬ (ТАС и ЧУЛУ) являются родственниками. При этом стоит обратить внимание на ЧУВАШСКИЙ КАМЕНЬ - ЧОЛ. Упоминается мнение Шербак о том, что монгольский КАМЕНЬ - ЧУЛУ, и т.д. - заимствование из тюркского. А вот ШОЛПАН Старостин отказывает в тюркском происхождении. По нему эта красивая девушка-звезда это всего лишь отражение старца СОЛБОНА http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=30entry25162

Этимология слова ТАВРО по Фасмеру. Он придерживается мнения Радлова о том, что слово происходит из тюркского ТУГРА - "знак-монограма султана" В свою очередь Старостин помещает это слово в отдельную статью в своей базе, подбирая ему алтайских родственников, но при этом замечает, что ТУГРА может оказаться просто производным от слова ТУГ, ТУ = "знамя", которое он в результате выводит из китайского. Алтайские же слова являются , по Старостину, ностратическими. Их индоевропейскими родственниками являются такие накомые слова как английское TEACH, латинское DIXI и заимствования в русском такие как ДИКТОВАТЬ, ДИКТАНТ и т.п. http://www.sozdik.kz/

Нет, ИМ это родственник казахского ЫМ = "жест, знак, сигнал". По Старостину. значение слова ИМ "метка на ушах животных" используется в монгольских языках. http://www.sozdik.kz/

ИМ это скорее всего то же самое слово , что и казахское ЕН -ушная метка у животных. Есть еще такие тюркские формы как ИН, АН . Сама метка может быть или в виде отверстия в ушах - ОЙЫК - "отверстие, дырка", либо в виде надреза ТIЛIК = "надрез, разрез". Сравнительую этимологию этих слов можно посмотреть по ссылке: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=60entry20374 http://www.sozdik.kz/

"Есть многое на свете друг Гораций...." Шалкар задал хороший вопрос. http://www.sozdik.kz/

Про Алабая и Алана http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry23802

Ну , это обычные заскоки. Видно сильно обижены эти люди на тюрок. Надо бы им почитать Шагирова для профилактики. Если вам интересно, и вы хотите что нибудь почитать на эту тему , т.е. про первоначальные слова-звуки, то вот вам ссылка на ветку про книги О.Сулеймменова, в которых он излагает свою гипотезу: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=45entry25762

Вот, уже выглядит пристойно. Согласитесь, это совсем непохоже на то, что вы написали раньше : "Бёрю - волк, берди - дал, канъ - кровь и т.д., в общем, набор каких-то непонятных слов." Согласно Шагирову в адыгских языках есть пара слов ЖАН/ЧАН, звучащих одинаково , и означающих соответственно "живой, подвижный, расторопный, энергичный" и "острый, отточенный, остроглазый, перочинный нож, бритва". По поводу первого слова, т.е. "живой", основная версия пороисхождения у Шагирова - заимствование из тюркских языков (другая версия - из грузинского жани ="сила, эдоровье" ). Тюркское ЖАН/ДЖАН = "душа" это иранизм, но по Шагирову, заимствование в адыгские шло из тюркских. В этой статье Шагиров как раз рассуждает об адыгских именах начинающихся на ДЖАН/ЖАН - у кабардинцев ЖАН, в других адыгейских ДЖАН. Про второе слово , т.е. "острый" , Шагиров пишет, что его этимология неясна. Приводит три версии. Первая - слово связано с предыдущим, т.е. с "живым". Опять говорит о ЖАН у кабардинцев и ДЖАН у остальных адыгов. Упоминает слово ЖАНШЭРХЪ = "острое колесо" из нартовского эпоса. Вторая версия также тюркская - от ЯНЫ/ДЖАНЫ = "точить, править". У казахов это слово ЖАНУ: http://www.sozdik.kz/ И , наконец, упоминает мнение Абдокова, по которому оба слова , и "острый" и "живой" , это исконные адыгские слова, родственные убыхскому слову (Н)ДАН = "острый" Как видите тюркские версии преобладают, даже без учета слова ТЕМИР. И , конечно, Шагирову и в голову не приходит сказать что-то вроде того, что тюрки вошли в контакт с адыгами в 17 веке.

По поводу ОТРАЖЕНИЯ, т.е. РАССЕИВАНИЯ света. Есть еще один любопытный куст слов с ШАГ, восходящий к значению "мелкий, небольшой, раздробленный". Причем диапазон значений широк - от банального "грызть, т.е. дробить (семечки) " до непростого "отражать, т.е. рассеивать свет". http://www.sozdik.kz/ Соответствующий корень у Старостина я пока не обнаружил. Может это тот же корень, что в словах УСАК? PS. По поводу ВОЛКА и СВЕТА в мифах и словах. Про мифы вроде много говорилось на форуме в связи со СВЕТОМ в виде СОБАК (легенды о рождении Бодончара, Едиге), древнегреческие байки в которых герои-родственники с именами Данай и Даная связаны и с ВОЛКОМ - Аполлоном Ликийским (кстати еще один СВЕТ - ФЕБ) и со СВЕТОМ (рождение Персея - Гвидона). Про связь слов - тут на ум сразу приходит связь понятий lykos = "волк" и lykos = "свет" - лунный, белый", тот же ЛИК, ЛИКАН и ЛУЧ. См. например обзорчик (там есть еще много чего интересного про волков. ) http://www.etymonline.com/wolf.php Стоит упомянуть и про связь ВЕНЕРЫ и ВОЛКА. Венера считалась как "волчьей звездой", так и "звездой света" - достаточно вспомнить ЛЮЦИФЕРА -"светоносца" Может попозже я найду ссылки, где я помнится много чего постил про волков и свет, и здесь и на форуме "Цивилизации" и запощу. Тема то неисчерпаема, как ленинский атом