Ар_

Т.е. вы считаете , что ВСЕ случаи использования в ССМ слова КЕЖИГЕ нужно буквально переводить "- ЗА КОСАМИ"?? Так что ли? Т.е. это так же как если бы в русском тексте ПО АНАЛОГИИ стояло бы слово "СЛЕДОМ". Т.е. "СЛЕДОМ за Субедеем отправили БАТУ". А какой-нибудь переводчик с русского перевел бы слово СЛЕДОМ по-разному: - ЗА или ПОМОЩЬ или ТЫЛ, как это сделал Козин. Но тогда ваше утверждение приходит в явное противоречие хотя бы с ссылкой из Старостина про КЕЖИГЕ = "резервные войска". Что делать? Еще раз: вы уверены , что нужно переводить только словом КОСА, пусть даже это будет литературный оборот, как в случае с русской аналогией - СЛЕДОМ?

Еще раз. Я читал ваш ответ, о том что такого словооборота нет - я не об этом спрашиваю. Я хочу , что бы вы пояснили ваши же слова: Если вас так отвлекает слово ГАР , давайте для начала заменим его другим словом - "цэрэг". Вы уже писали про "Арын цэрэг" и про "хойтох цэрэг" и про "хойт цэрэг" или "хойнох цэрэг" . Значит , по крайней мере, "хойтох цэрэг" или "хойт цэрэг" или "хойнох цэрэг" сказать МОЖНО. Вопрос: Если "АР" = корень , то "-ЫН" - аффикс в слове "АРЫН". МОЖНО ЛИ образовать с корнем ХОЙТ или ХОЙД или ХОЙШ такую же констркцию - ХОЙТ-ЫН? Заметьте, я НЕ СПРАШИВАЮ О ТОМ, ГОВОРЯТ ЛИ ТАК СЕЙЧАС, а спрашиваю - МОЖНО ЛИ В ПРИНЦИПЕ по примеру словосочетания АРЫН ЦЭРЭГ образовать такую же конструкцию с ХОЙТ, что бы сказать ХОЙТЫН ЦЭРЭГ, или обязательно говорть ХОЙТОХ ЦЭРЭГ? В слове ХОЙТ корень ХОЙ , а -Т аффикс, так или нет? У Старостина есть формы и С ХОЙ-Ш и с С ХОЙ-Н. Можно ли В ПРИНЦИПЕ сказать ХОЙН ЦЭРЭГ или ХОЙШ ЦЭРЭГ? А про замену слова ЦЭРЭГ на слово ГАР поговорим после.

Еще страшнее тебе станет , когда ты узнаешь, что все байки со Спящими Принцессами, Девицами в ВЫСОКИХ Теремах, Запертыми Данаями из греческих баек, про Волков и Собак , которые им служат и т.д. и т.п. скорее всего имеют общий корень и тоже относятся к циклу представлений о Мировом Древе. Найди десять отличий: http://liber.rsuh.ru/Fulltext/Grece/graves/56-84/60.htm http://liber.rsuh.ru/Fulltext/Grece/graves/56-84/73.htm http://vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/.../frametext5.htm http://www.geocities.com/plt_2000plt_us/azia/olc-2-97.html Или вот еще .

По Старостину слова ТЕРЕК = "тополь, дерево" и ТIРЕК = "опора, подпорка" происходят от разных корней. Более того по Старостину имеется еще один корень, производные от которого ТЕРГI = "столик", другие алтайские слова со значениями "подпорка, платформа, балка" похожи по звучание и смыслу на ТIРЕК = "опора". И вот именно это тюркское слово Старостин включает в одно ностратическиое гнездо с таким известными словами как русское ДЕРЕВО, английское TREE и т.д. , а не слово ТЕРЕК = "тополь, дерево", как можно было ожидать. Слово ТЕРЕК = "дерево, тополь". Монгольскиt родственникb этого слова "густой, высокоствольный (о дереве) " - c^irg|ai , c^argaj, s^eren|gi, c^irg|a вполне годятся как кандидаты на объяснение топонима\гидронима СЫРГАЛЫ http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=1636&st=15&hl= Слово ТIРЕК = "опора" Слово ТЕРГИ = "столик". Ностратические : русское ДЕРЕВО, ДРОВА, английское TREE.

Так КЕЖЕГЕ МОЖЕТ иметь это значение РЕЗЕРВНЫЕ ВОЙСКА все-таки или НЕ МОЖЕТ??? ОСОБЕННО если оно будет в связке со словом ГАР - т.е. КЕЖЕГЕ-Н-ГАР? Ведь в дастане говорится КЮЧЮНГАР, а не просто КЮЧЮН. Нельзя быть наполовину беременной! Одно из двух - Или МОЖЕТ иметь или НЕ МОЖЕТ иметь. Вот цитата из ССМ: Вот перевод Козина (Кстати выделено также производные от слова ЖАСА (см. выше про центр войска ЖАСАВ в огузовом дастане) - прямое указание на значение УПРАВЛЯТЬ.) В этом отрывке ķeĵiķe упоминается три раза для того чтобы сказать: 1. - что Ачих-Ширун идет ЗА Чжиргинцами 2. - что Хорншилемун-тайчжи будет ПОМОГАТЬ Дунхайтам 3. - что Ван-ханов полк будет стоять В ТЫЛУ у него (здесь имеется в виду Хорншилемун-тайчжи). Думаю во всех трех случаях слово может быть интерпретировано как РЕЗЕРВ, хотя конечно ПОКА больше смахивает на простое перечисление - за одними войсками вторые , за вторыми третьи и т.д. На самом деле слово ķeĵiķe в ССМ кроме приведенного отрывка ЕЩЕ упоминается всего лишь СЕМЬ раз и переводится Козиным либо словом "ЗА", либо словом "ПОМОШЬ". Первый вариант (выделено кстати также словоМАНЛАЙ = "передовой"): Второй варинт: Так вот вопрос - может стоит переводить эти места словом ПОДКРЕПЛЕНИЕ, т.е. все тот же "РЕЗЕРВ"? PPS. Вы так и не ответили про ХОЙТ-Н-ГАР, ХОЙШ-Н-ГАР - можно ли ВСЕ ТАКИ так испльзовать ХОЙТ , ХОЙШ чтобы сказать, что это "задние войска, т.е. войска, расположенные позади". - определяемое слово здесь ИМЕЕТТСЯ - это ГАР.

Это так сказать сакральная вешь. Символ дома. По простому - конструкция, образующая дымовое отверстие в юрте. По сложному - символ Мирового древа, которое соединяет все три Мира. Т.е дымовое отверстие в юрте - окно в другие миры. Религиозная основа - тенгрианство, шаманизм и т.д. Дерево как часть Дома - древний символ, например у скандинавов (см. Эдды) , или у греков (см. ложе Одисея и Пенелопы). Еще один символ - Дерево на вершине Мировой Горы - Байтерек. Как например гора Буран Халдун с Ивовыми деревьями на вершине. Или скифские гадания на ивовых прутьях на вершине кургана. Другой символ - Железный Кол - ось Мира, направленный на Полярную звезду - Темир Казык, или Алтын Казык. Из этой же серии - Меч воткнутый на вершине кургана в связку из ивовых прутьев как у скифов или сармат. Ссылки на шанырак и устройство юрты можно найти здесь: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=45entry19629

Что же вы такой непонятливый . КОЛ здесь используется в значении ВОЙСКО. Вам наверное тяжело в это поверить, но у тюрков ЕСТЬ ТАКОЕ СЛОВО - КОЛ= "войско". Об его этимологии можно говорить - и много было сказано на форуме, но то что такое слово есть и его НИКТО НЕ СМЕШИВАЕТ со словом КОЛ = "рука" - это факт. Забудьте на время о том, что есть другое слово КОЛ = "рука" - пусть в этой теме для вас КОЛ будет ВОЙСКОМ. Всем от этого будет легче.

Так в чем дело - присоединяйтесь, со своим знанием старомонгольского - кто вам мешает вносить поправки и предлагать свои версии? Задачку про этимологию тюрко-монгольских названий частей войск я сформулировал выше? Почему бы вам и самому раньше не предложить КЕЖИГЕ-Н-ГАР для КЮЧЮНГАР, тем более, что оказывается в Сокровенном Сказании слово КЕЖИГЕ используется для войск тыла . Так бы и версию про тюркский "затылок" - ДЖИГДАВУЛ не пришлось бы долго искать. Ну что, есть у вас СВОИ версии монгольских названий БУЛЧУНГАР, КЮЧЮНГАР, БУСТИНГАР, отличные от тех, что приведены выше? Что там вам знание старомонгольского подсказывает?

Если вы посмотрите на вышеприведенные цитаты из Старостина , то у него и ЗАТЫЛОК и КОСА звучат одинаково. Например у КАЛМЫКОВ и у ХАЛХА. Может просто значение КЕЖЕГ, КЕЖЕГЕ в значении ЗАТЫЛОК с вовеременных языках употребляется реже , чем КЕД, КЕДЕ?

Так о чем и речь! Если ХОЙТ требует другого дополнительного определяющего слова , то почему этим словом не может быть ГАР = "войско, "рука"". Почему тогда нельзя сказать ХОЙТ-ГАР или еще лучше ХОЙТ-Н-ГАР на войска , расположенные сзади?

Есть такое тюркское слово ТЕРК , означающее "быстрый, резвый". Кавказский Терек назван этим тюркским словом из лексикона балкарцев. По Старостину это слово может быть формой , развившейся из прото-тюркского корня, от которого также происходит такое тюркское слово как ТЕЗ = "быстрый, торопливый, спешный и т.д." Монгольским родственником являются слова со значением БЫСТРЫЙ - ТЕРГУЛ, ТЕРГИЛ, ТЕРГИД, ТЕРЕГЛЕ, ТЕРГЕЛ (см. ниже) Может быть казахское слово ДЕРЕУ со значением "быстро, моментально" является проявлением этой тюрской формы ТЕРК? http://www.sozdik.kz/

От тюркских слов ТУС = "полдень" и ТУН= "ночь, темнота". В этом случае -ТIК и -ДIК в словах ТУСТIК и ТУНДIК это аффиксы, которые в тюркских языках служат для образования новых существительных от именных основ других существительных. В северном полушарии СОЛНЦЕ в зените, т.е. в ПОЛДЕНЬ, находится на ЮГЕ, поэтому понятия ЮГ- СЕВЕР трансфоримируются в СВЕТ-ТЕНЬ или ПОЛДЕНЬ- ТЕМНОТА. С другой стороны ВОСТОК - это там где СОЛНЦЕ восходит - ШЫГЫС, от ШЫГУ = "восходить, пониматься", а ЗАПАД - там где оно заходит - БАТЫС , от БАТУ = "заходить, погружаться" Из тех вариантов, что запостили в этой ветке - это кыргызский и алтайский варианты. У казахов немного по другому. Названия ВОСТОК и ЗАПАД образованы по той же схеме, а в названиях СЕВЕРА = СОЛ-ТУСТIК и ЮГА = ОН-ТУСТIК явно проглядывают мотивы древнетюркской ориентации по сторонам света, где ЛИЦО , т.е. ПЕРЕД, было обращено на ВОСТОК, СЛЕВА , т.е. тюркское СОЛ = "левый", был СЕВЕР, СПРАВА, т.е. тюркское ОН = "правый, был ЮГ, а СЗАДИ был ЗАПАД. При этом слово ТУСТIК в словах СОЛ-ТУСТIК и ОН-ТУСТIК требует объяснения, отличающегося от того что было дано выше для кыргызского и алтайского вариантов. И тут по здравому размышлению можно предложить такую ВЕРСИЮ: Может слово ТУСТIК указывало на МОМЕНТ ВРЕМЕНИ, когда человек мог оказаться обращенным ЛИЦОМ НА ВОСТОК. Понятно, что по слову это происходило в ПОЛДЕНЬ = ТУС. Но ведь само слово ТУСТIК в данной схеме ПОКА неопределено. И тут надо вспомнить, что у слова ТУСТIК в казахском языке имеется ЧЕТКОЕ ЗНАЧЕНИЕ - "ЕДА В ПОЛДЕНЬ, ОБЕД" , которое , конечно. происходит от того же ТУС = "полдень" (К слову слово ТУНДIК тоже имеет свое значение - так называют квадратный кусок кошмы, которым закрывают ШАНЫРАК. У кыргызов словом ТУНДIК называют то, что у казахов называется ШАНЫРАК. Хотя есть мнения, что слово ТУНДIК образовано от слова ТУН ="ночь", есть и другие мнения, например Старостина, по которому у них разные основы.) Тогда ВО ВРЕМЯ ОБЕДА у человека сидящего в юрте на почетном месте - ТОРе, вход в которую направлен НА ВОСТОК, лицо будет обращено на ВОСТОК , СПРАВА будет ЮГ, а СЛЕВА СЕВЕР. http://www.sozdik.kz/ Старостин: Слово ТУН: Слово ТУС: Слово БАТУ: Слово ШЫГУ:

Это тюркское слово. И духовой музыкальный инструмент тоже тюркский. Вообще это слово- ТУТIК, ДУДУК и т.п. интересное слово. В разных языках есть слова типа русского ДУДУ , ДУДКА, немецкого ТУТЕН, литовского ДАУДА и т.д., означающего ДУДКУ, СВИРЕЛЬ, ДУДЕТЬ и т.д. Сходство с тюркским словом "трубка" замечено давно, но обычно считают, что слова эти скорее звукоподражательные, т.е. могли развиться независимо друг от друга в разных языках. Случай весьма похожий на тот, что имеет место в случае со словом СОПЕТЬ, СОПЛО , САБ, СОБЫК и т.д. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry20813 http://www.sozdik.kz/

Ну если учитывать особое отношение к прокаженным, покрытым оспинами - потомкам того самого СВЕТА , проникшего через ШАНЫРАК, - см. ветку пр Таргитая и "пестрые " этнонимы - то связь несомненна! http://www.sozdik.kz/

На казахском "вершина, пик" = ШЫН. Если бы было ШЫНГЫС в таком значаении, то вопросов бы было значительно меньше На самом деле версии, производящие ШЫНГЫС от слова ШЫН = "пик", существуют давным-давно, т.е. ШЫНГЫС - "верховный", словообразование с -ГЫС такое же как было описано выше. Есть в природе и Чингисские горы - ШЫНГЫСТАУ - надо еще смотреть, кто получил название раньше. В этой ветке же я хотел показать, что имеется вариант с ШЫНЫГУ = "закаливать" вписывающийся в рамки сообщений про Чингиса как КУЗНЕЦА, ЗВОН ЖЕЛЕЗА, КРЕПКОГО и т.п.

КЕЙIH по Старостину ТЮРКСКОЕ слово. Его монгольский родственник - КЕД, КЕДЕ , КЕДЕРЕГ, КЕЖИГЕ, КЕДЕРГЕН = "затылок , назад, и т.п." А вот тюркское КЕЖЕГЕ ="затылок" , по Старостину, считается заимствованием от этого монгольского слова. Родственность КЕЙIН и КЕДЕ Старостин показывает по наличию в тюркских языках форм с КЕД, КЕТ - КЕТЕК, КЕДЕК, которые , по Старостину, собственно чистые тюркизмы. Кстати есть опять же примечательное казахское слово КЕЖЕУIЛ = "телохранитель", построенное по тому же принципу, что и ертауiл, жасаул и караул. Т.е. КЕЖЕУIЛ можно интерпретировать как "тот кто сзади" = "охранник, телохранитель". Как там обычно этимологизируют телохранителей Чингисхана КЕШИК-ТЕНОВ? Не от этих ли слов , т.е. ЗАТЫЛОК, ЗАДНИЙ, выводят этот термин? Так может и КЮЧЮНГАР, обсуждаемый в этой ветке ТОЖЕ образован от слова ЗАТЫЛОК, как и его тюркский синоним ДЖИГДАУЛ? Может КЮЧЮ-Н-ГАР - это КЕЖИГЕ-Н-ГАР? С учетом версии про тюркский "затылок" для ДЖИГДАВУЛА этот вариант дает полный синоним!! Нетривиальный был этот сочинитель дастана, если он сам все это выдумал - что вряд ли, сдается мне, что термины реальные. Кстати, Старостин приводит как пример монгольское слово КЕЖИГЕ в значении "ЗАДНИЕ ВОЙСКА, РЕЗЕРВ", со ссылкой на "Сокровенное Сказание" - gez^|ige 'back troups, reserve' (SH) - думаю это окончательно решает вопрос про слово КЮЧЮНГАР. Что примечательно - в ЯПОНСКОМ , по Старостину, родственное слово означает СЕВЕР !! - это на тему ориентации по сторонам света. http://www.sozdik.kz/ Слова КЕЙIН и КЕЖЕГЕ у Старостина. По нему это слово носттратическое. Например, русское слово ЗАД - как раз связано с эти ностратическим корнем.

Можно, и нужно, без всяких наворотов сказать АРТКЫ = "задний". Или КЕЙIНГI. Если бы был войсковой термин АРТКЫ-КОЛ в значении "задние, тыловые войска", то он звучал бы нормально, не вызывая вопросов. Более того, вполне подойдет даже форма АРТ-КОЛ, например выражение АРТ ЖАК = "задняя сторона (чего-либо)" и звучит нормально и используется активно. Вы так и не ответили , как по-вашему все-таки, -Т в ХОЙТ часть корня или просто аффикс? Можно ли сказать ХОЙШ-ИН , ХОЙШ-ЫН или пусть даже ХОЙТ-ИН , ХОЙТ-ЫН, для обозначения "задний", как в вашем же примере со словом АРЫН = "задний"? Ведь здесь корень АР , аналог ХОЙ, ХОЙШ, а -ЫН как раз аффикс, нет? Как будет звучать с ХОЙШ или ХОЙТ фраза "заднее что-нибудь", например "заднее войско"?

Другой вариант для ЕРТАУЛА - происхождение от другого тюркского корня с ЕР, ЕРТ - "достигать, проходить, следовать". В тюркских языках есть еще значение производных данного корня как "вести за собой" - т.е. в принципе для того кто идет ВПЕРЕДИ - АВАНГАРДА - ЕРТАУЛА вполне подходящее слово. Монгольский родственник тюркских слов - ИР, ИРЕ = "приходить". http://www.sozdik.kz/ Кстати, у казахов слово ЕРТАУЛ означает просто разведчика Это на тему того, что у Старостина в связи со словом ЕР, ЕРТ - "следовать" упоминается монгольское слово *eri- 'to seek, search' , т.е. как раз "искать, РАЗВЕДЫВАТЬ", а также тюркское слово *eril/- 'to contest, challenge' , т.е. "состязаться, бороться, ВЫЗЫВАТЬ" (не это ли слово упоминал ehnd , говоря про "богатыря, вызывающего на дуэль"), но Старостин относит эти слова к другому прото-алтайскому корню *erV. Может быть казахские слова ЕРЕГIС = "спор, препирательство" имеют отношение к данному корню. (Есть также и слова типа ЖАРЫС, ЖАРЫСУ = "состязание, состязаться") Для возможной этимологии ПЕРЕДОВОГО слова ЕРТАУЛ , конечно, важны такие тюркские значения как "вести за собой". http://www.sozdik.kz/ Русско-монгольский словарь Как и в случае с ЕР, ЕРТЕ - "рано, завтра" у данного слова, т.е. "достигать, проходить, следовать", есть формы и с ЕР и с ЕРТ, т.е. вполне подходят, с учетом значения "вести за собой, повести" не только для объяснения этимологии ЕРТАУЛА, но и обсуждаемого в ветке ЙЕРАУЛА. Но все же, с учетом того, что ЕРТАУЛ осуществлял разведку перед продвижением основых войск, вариант с происхождением от монгольского *ERI = "search" , ЭРЭЛ = "разведка" , надо признать, имеет больше шансов на победу. Тут даже проблема с конечным -Т в ЕРТАУЛЕ от ЭРЭЛ, снимается, если выводить от него и ЙЕРАУЛ.

На ТЫ вроде еще не переходили. Про "сочиняешь" тоже советую быть поосторожнее в выражениях. По поводу "ХОЙТ" + "ШОО" - Старостин дает варианты Х(К)ОЙ-НА, Х(К)ОЙ-ШИ, ХОЙШ, ХОЙНО, не говоря уже про ХУЙ-НА. Скорее уж само ХОЙТ является производным от ХОЙ-. В принципе на вариант КЮЧЮНГАР = "задний" существенно не влияет что там стоит: ХОЙ-ШОО , ХОЙ-ШИ, или ХОЙШ. Ну будет в этом случае ХОЙШ-Н-ГАР. Как звучит "задний" от этого слова - наверное что-то вроде ХОЙЧИН, ХОЙШИН?

Появилась идея по поводу слова ЙЕРАУЛ. По смыслу это должен быть ПЕРЕДОВОЙ ОТРЯД, АВАНГАРД - синоним слова МАНЛАЙ. С другой стороны есть хорошо известное слово , означающее как раз АВАНГАРД - ЕРТАУЛ. Вот цитата из Даля: По Фасмеру, со ссылкой на РАДЛОВА, это руское слово - заимствование из ЧАГАТАЙСКОГО JORTAG|UL: В принципе вопрос о происхождении ЕРТАУЛА остается открытым - просто имеется мнение Радлова про JORTAG|UL, с которым надо еще разбираться. Может ли слово ЕРТА- в каком-нибудь тюркском звучать как ЕР-, ЙЕР-, ЖЕР-, т.е. без конечного Т , КАК ДОПОЛНЕНИЕ к СУЩЕСТВУЮЩЕМУ в ТОМ ЖЕ ТЮРКСКОМ своему синониму ЕРТА-, да еще желательно имея при этом этимологию, вписывающуюся в приведенные выше рассуждения о названиях частей войска как названиях ориентации по сторонам света? Опять же замечательно, что вероятный вариант имеется. Это слово ЕРТЕ , означающее РАНО, УТРО, УТРЕННЕЕ СОЛНЦЕ. В тюркских языках, например , в древнетюркском фиксируются как формы БЕЗ Т на конце, т.е. ИР, ЕР, так и формы с Т, т.е. ЕРТЕ, ИРТЕ. В свою очередь, значения УТРО, РАНО, УТРЕННЕЕ СОЛНЦЕ можно соотнести с понятиями ВОСХОД, ВОСТОК - это на тему ориентации по сторонам света - см. выше про слово IЛГЕРI. (У ЕРТЕ, кстати , как и у IЛГЕРI имеются значения ДАВНО, ДАВНИЙ - т.е. "отдаленный") Так может НАЗВАНИЕ войсковых понятий ЙЕРАУЛ, как и ЕРТАУЛ, происходят от этого корня? Вообщем, как бы ни была мне симпатична версия про IЛГЕРI, отказываюсь от нее в пользу версии ЙЕРАВУЛА - ЕРТАУЛА от тюркских ЕР и ЕРТЕ. http://www.sozdik.kz/ По Старостину корень общеалтайский - аналогичное монгольское слово независимо от тюркского.

Продолжим пожалуй. Наконец, заканчивая решение упомянутой выше задачки, представляем вариант этимогогии оставшегося слова - ДЖИГДАВУЛ. Напомним логику рассуждений - имеется симметричная схема войска, в которой явно выражены "антрополгические" понятия : ПЕРЕД- "ЛОБ" - МАНДАЛАЙ, ПРАВАЯ и ЛЕВАЯ "РУКИ-КРЫЛЬЯ" у ВОЙСКА = слова с ГАР и КОЛ. Для симметрии требуется , очевидно, название , оначающее понятие ЗАДНИЙ. И даже есть подсказка про другое название термина ДЖИГДАВУЛ - ОКЧЕ, т.е. по-тюркски ПЯТКА - "задний" антагонист "переднего" слова НОСОК. В такой очевидной ситуации ответ про направление поисков лежит на поверхности - ищем слова со значением , ну скажем .... ЗАТЫЛОК. Замечательно, что решение задачи существует Есть такое слово, обозначающее и ЗАТЫЛОК, и ВЫСТУПАЮЩУЮ ЗА УХОМ КОСТЬ , и ОБУХ -т.е. ТЫЛЬНИК, и звучащее подходяще, например, по древнетюркски ЧУГТЕ - c^u"gte , по караханидски (у Кашгари) - ЧУГДЕЙ - c^u"gdei , а в современных языках, например , в казахском шуйде. Итак, ДЖИГДАВУЛ - термин, образованнй от ТЮРКСКОГО слова, означающего ТЫЛЬНУЮ ЧАСТЬ, ЗАТЫЛОК, ОБУХ, и обозначающий ТЫЛОВЫЕ ВОЙСКА, т.е. как и в случае со своим монгольским синонимом КЮЧЮНГАР = ХОЙШООНГАР, ВОЙСКА , РАСПОЛОЖЕННЫЕ ПОЗАДИ (центра). Монгольский родственник этого тюркского слова слова - ЧОКУ обозначает понятия ТЕМЯ, ВИСОК. Старостин считает, что это монгольское слово было заимствовано в тюркские языки. По этой логике, казахское слово ШОКЫ = "МАКУШКА ГОРЫ, ВЕРШИНА, БУГОР, ПИК, СОПКА" также является этим заимствованием. http://www.sozdik.kz/

Как это не в счет? А когда вы разложили слово IЛГЕРI на IЛ, ГА и РУ, причем ГА так и назвали тюркским суффиксом "направление", причем безо всякой ссылки на Ашрафа - а он активно использует это ГА в своих построениях , вы что делали?: На самом деле IЛГЕРI, например в казахском, на самом деле имеет НЕ ТОЛЬКО смысл НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ. Он может просто означать характеристику - ПЕРЕДОВОЙ, НАХОДЯЩИЙСЯ ВПЕРЕДИ, ДЕЛАЮЩИЙ УСПЕХИ, УСПЕШНЫЙ, ПРЕЖНИЙ, ДАВНИЙ - т.е. "отдаленности, опережения".

Забыл уточнить. В задаче есть дополнительные условия - условия на синонимичность и принадлежность к соответственно к тюркским и монгольским языкам. БУСД, БУСУД - "другие, оставшиеся" не очень подходят по условиям задачи - найти СИНОНИМ тюркскому БУХТАРМА = "засадный, спрятанный". Так же как не подходит ваши варианты ЙЕРАВУЛ от ЖАРУ = "разбивать", так как имеется монгольский СИНОНИМ МАНЛАЙ = "передовой, авнгард, лобовой". Ваш вариант с ИРЭВУЛ = "передовой" (кстати, помогите найти это слово в монгольском словаре http://www.asuult.net/dic/ подходит по смыслу, но не подходит по условию принадлежности к тюркскому. Другой, упомянутый вами вариант ИРЭВУЛ - "богатырь вызывающий на бой" - это синоним даннонму "передовому" , или другое слово? Не от слова ли ЕР = "богатырь"? Конечно в сопоставлении ЙЕРА-ВУЛ и IЛГЕРI-ВУЛ есть натяжка , но на то она и версия. Напоминаю на всякий случай о том что я писал выше, может не заметили :

Ну что же, вот вам как знатоку монгольского простая задача на время: Дано: текст, в котором прямо сказано, что есть такой монгольский термин БУСТИНГАР, которому в тюркском соответствует БУХТАРМА. Любой тюрок без труда объяснит вам это БУХТАРМА. По крайней мере слово есть и означает вполне подходящую к военным реалиям вещь. Вам надо, как знатоку монгольского, не сопоставляя ничего грубо из словарей обяснить этот якобы монгольский термин БУСТИНГАР с точки зрения монгольского языка. Даже если этот термин и был придуман писателем дастана, вряд ли он придумывал термин на базе несуществующих слов. Первая попытка вам не удалась. Будем считать. что ее и не было. Можете даже использовать подсказку про тюркское БУХТАРМА. Время пошло.

Как и предполагалось выше, кандидат на объяснение монгольского термина КЮЧЮНГАР, был довольно легко обнаружен. Легко искать, если знать ЧТО искать Вообщем есть такое монгольское слово ХОЙШОО, означающее ЗАДНИЙ. В базе Старостина это слово происходит от корня со значениями ЗАД, ЗАДНИЙ, СЕВЕР, СЕВЕРНЫЙ. Любопытно, что среди значений конкретных слов в разных монгольских языках, имеется и значение ЗАПАД в ордосском - это к тому, что ориентация "РУК -КРЫЛЬЕВ" и "ГОЛОВЫ" войска по сторонам света может явиться источником названий. В данном случае КЮЧЮ-Н-ГАР производимое от ХОЙШОО-Н-ГАР , может быть кроме значения СЕВЕР позволяет выбрать и значение ЗАПАД. Например, монгольское БАРУН, помио обозначения ПРАВОЙ стороны, может обозначать и ЗАПАД., соответственно ЗЮЮН означает как ЛЕВУЮ сторону, так и ВОСТОК. При такой ориентации значение СЕВЕР у ХОЙШОО отлично вписывается в схему. Надо ли говорить, что в монгольском есть слово ЕМНЕ, означающее и ПЕРЕД и ЮГ. Оно не используется в данной схеме для войска, так как термин занят словом МАНЛАЙ. У тюрок известны два типа ориентации по сторонам света. Второй как у монгол, т.е. тот, в котором, например, слово ОН означает как ПРАВУЮ сторону, так и ЗАПАД. Но есть и ПЕРВЫЙ вариант - древнетюркская ориентация, в которой понятие ПРАВЫЙ совпадает с ЮГОМ, ЛЕВЫЙ с СЕВЕРОМ, а ПЕРЕД с ВОСТОКОМ. Если вспомнить выдвинутую выше версию про ЙЕРАВУЛ от IЛГЕРI = "перед, восток". то она согласуется с первым вариантом. Вообщем подытожим - термин КЮЧЮ-Н-ГАР возможно означает ХОЙШОО-Н-ГАР - "войска, расположенные позади (центра)" Вот это слово у Старостина: PS. Скорее всего небезызвестные ХОЙТЫ получили свое наименование от этого слова.