Ар_

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1269&st=0

Не надо ждать моего вердикта. Вопрос о ПРОИСХОЖДЕНИИ найманских имен и титулов с завидной регулярностью поднимается на форуме. С той же регулярностью цитируется статья Рассадина , которую разместил на своем сайте Илья. Тем не менее, с абсолютно той же регулярностью появляются утверждения о том, что "ничего тюркского" в найманских именах нет. Что делать? Ну я, конечно, еще раз процитирую Рассадина, сошлюсь на свои же посты, размещенные, кстати, в этой же ветке, с этимологией слов из базы Старостина - ну и что? Через пару месяцев все повторится вновь. Сделаем так: Выпишем все найманские и кереитские имена и титулы из Сокровенного Сказания и приведем, если это возможно, или этимологию из базы Старостина, или различные варианты , тюркские, монгольские или какие-нибудь еще. Прикинем процент "тюркскости" и "монгольскости" , и впоследствии будем ссылаться на этот список. Пока вот ссылка на ветку, которую начал Илья, про имена ССМ: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...st=0entry3958 А вот цитата из статьи Рассадина: В.И.РАССАДИН. ТЮРКСКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ В ЯЗЫКЕ "COKPOBEННОГО СКАЗАНИЯ МОНГОЛОВ" Продолжение следует...

Фасмер упоминает про такую версию этимологии слова ХОРС (ссылка на Погодина), т.е. про связь с ново-персидским словом xuro:s = "петух", но сам такой вариант отвергает О.Сулейменов упоминает этот вариант при своем объяснении одного места в "Слове о полку Игореве": О. Сулейменов, "Аз и Я". Само ново-персидское слово xuro:s = "петух", считается производной от иранского корня *xraus- = "звать", причем , интересно, что в словаре Cheung-а вариант значения "петух" фиксируется только в ново-персидском, а для средне-персидского и авестийского упоминаются только значения "плакать,звать, кричать": Здесь идет ссылка на этимологический словарь Покорны, который помещает соответствующие слова в большую статью, с корнями ker-1, kor-, kr- , от которых происходят слова, объединенные, по мнению Покорны , общим значением "ЗВУК, ХРИПЛЫЕ ТОНЫ, и т.п.". Например , к ним он относит слова , обозначающие ВОРОНУ, СОРОКУ и т.п. : Имеет ли это отношение к тюркскому КОРАЗ? : http://www.sozdik.kz/ Может и имеет. К слову , у алтайцев есть корень, от которого, в частности, происходит казахское КУРКЕ в слове КУРКЕ-ТАУК = "индюк", и который в монгольских языках дает значение ГЛУХАРЬ, ТЕТЕРЕВ и звучит очень похоже на КОРАЗ - КУР, КУРА, КОРА. По мнению Старостина это монгольское слово было заимствовано в тюркские языки как КУР для обозначения ТЕТЕРЕВА, ГЛУХАРЯ. Слово ностратическое. Старостин считает, что и славянские КУР, КУРА , КУРИЦА родственны ему. Кстати, Фасмер упоминает версию этимологии слова КУР, по которой оно родственно тому самому ново-персидскому слову x|оrоs = "петух", но не соглашается с ней, так как оно восходит к средне-персидскому x|ro:s и древне-иранскому x|rаo:sа (см. выше про значения в словаре Cheung-а) Так может действительно КОРАЗ выводить из "петушино-глухариных" корней? http://www.sozdik.kz/

С АТЕШ вот какая версия у Старостина: Имеется два алтайских корня, *ip`i (~-p-,-e) и *o>/t`e\ (~-t-) означающих соответственно "звук, звучать" и "рот, говорить, сказать". От второго корня в древнетюркском происходят такие слова как ОТ = "пение птиц", ОТУН = "просить", в казахском языке имеются такое производное как ОТIНУ = "просить", а в чувашском Старостин предполагает слово avъt- = "петь (о птицах). Однако в примечании он говорит, что, ВОЗМОЖНО, это чувашское слово, ВМЕСТЕ с такими словами как АВТАН, АТАН = "петух" и АТЕШ = "петух", относятся к преполагаемому другому прото-тюркскому *ebt-, , которое , в свою очередь , ВОЗМОЖНО , восходит к упомянутому выше ПЕРВОМУ прото-алтайскому корню *ip`i (~-p-,-e) , хотя в статье у Старостина про этот прото-алтайский корень тюркские производные отсутствуют. Отсюда вывод: АТЕШ - "петух" имеет тюркое происхождение и происходит от одного из двух упомянутых алтайских корней. Значение корней, как говорилось, связано со ЗВУКОМ, РЕЧЬЮ или ПЕНИЕМ. Оба корня ностратические. К примеру для второго корня Старостин находит такого родственика в русском языке как слово ВАДИТЬ , т.е. "обманывать. приманивать, спорить, клеветать". От него же возможно слова ПОВАДКА , т.е. "обычай, привычка", ВАДИТЬ, т.е. "приручать, привыкать". http://www.sozdik.kz/ Первый корень: Второй корень:

КУЯШ - тюркское слово, от того же корня , что и слово КУН: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=15entry26313

Казахско-русский словарь Steingass, Francis Joseph. A Comprehensive Persian-English dictionary, including the Arabic words and phrases to be met with in Persian literature. London: Routledge & K. Paul, 1892.

Решил было не вступать в спор кыргызов между собой, но тут задели и оскорбили Ч.Валиханова, поэтому не обесудьте. Ответьте на конкретные вопросы, желательно ясно и четко, без растекания мыслью по древу: 1. Читали ли вы сами произведения Ч.Валиханова, или знаете о них со слов других людей? 2. Считаете ли вы , что легенды, а именно: - про принцессу и 40 девушек - про пену - про красную собаку - про Кыргызбая - предка кыргызов - про сына Кыргызбая Ак-уула и его потомков Абл (Авель) и Кабил (Каин) - про Джучи - первого и последнего хана кыргызов - про Иссык-Куль и хана Джанибека Ч. Валиханов привел НЕ СО СЛОВ самих кыргызов, конретно кыргызов родов БУГУ, САРЫБАГЫШ, СОЛТУ, САЯК , а придумал сам, чтобы заработать казенные деньги? 3. Считаете ли вы , что Ч.Валиханов также придумал заодно родовое подразделение кыргыз, про которое он пишет в следующих предложениях после описания легенд кыргызов, т.е. про тех же СОЛТУ, САРЫБАГЫШ, БУГУ, САЯК и их подроды - или Ч.Валиханов и их придумал в погоне за казенными деньгами? 4. Слышали ли вы сами за всю свою жизнь от кыргызов, родственников, друзей, знакомых и незнакомых о легенде про 40 девушек или узнали о ней с обязательной ссылкой на то, что ее придумал Ч. Валиханов, проводя план оккупционной политики империи? Если вы НЕ читали Ч.Валиханова, то вам скажу, что сведения про вышеупомянутые легенды кыргызов он неизменно сопровождает ремарками о том, что сами кыргызы приводят разнообразные толкования их, как обусловленные влиянием принятого мусульманства, и приводит эти толкования. К примеру, появление в легенде молодого человека в свите принцессы, или беременность от пены, как раз призваны затенить роль красной собаки. Вот цитата: Собрание Сочинений Ч. Валиханова, том 2, стр.46 Отсюда вам последние вопросы: 5. Знаете ли вы когда кыргызы приняли мусульманство? Считаете ли вы что вся история кыргызов до момента принятия , их предания и легенды оскорбляют и унижают их? Или по вашему домусульманской истории у кыргызов не было? Можете ли вы сами привести хоть одну домусульманскую кыргызскую легенду?

Ну, на эту тему можно долго говорить. Вы просили пример с более-менее принятой версией - я его привел. Разговоры про мораль - это уже другие разговоры. И ковер-алаша и союз разных племен и родов в том числе. Я постил на тему ПЕСТРЫХ этнонимов довольно много: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=15entry23098 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=15entry23150

Если эта версия верна, т.е. если этноним был дан противниками, то это лишь характеристика воинских качеств , данная противником, и не более того. Например, одним из САМОНАЗВАНИЙ казахов является АЛАШ. Т.е. казахи так и говорили про себя - НАРОД АЛАШ, АЛАШ МЕНЫ у Жалаири (см. Валиханова). Было даже такая попытка основать казахское государство в первые годы после революций 1917 года - Алаш-Орду. Как обычно версий о происхождении этого этнонима много. И не самым последним, а даже , наверное, самым принятым является версия о его происхождении от монгольского слова АЛА - "убивать", АЛАДЖЫ - "убийца, истребитель". Якобы так называли казахского хана Ахмета - "истребителя ойратов".

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=377 См. еще http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=90entry14021 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...105entry14049 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...105entry14052

Это возможно друое слово. Впрочем, о нем я постил на форум, и даже в связи и с КЫР = "скрести", и с версией про КЫРГЫЗОВ = КЫР-ОГУЗ = "народ гор" или КЫР-КICI = "степной человек". Например: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...135entry14417 или http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=60entry20676

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry26683

Заметим попутно, что такой этноним как КЫРГЫС тоже может иметь отношение к ОТГЛАГОЛЬНОМУ СУЩЕСТВИТЕЛЬНОМУ. Участник форума Кара-Кыргыз в ветке пр КЫРГЫЗОВ упомянул про версию этимологии слова КЫРГЫС - "неистребимый", надо полагать от тюркского КЫРУ = "уничтожать, истреблять" http://www.sozdik.kz/ Правда отрицания - "НЕ-истребимый" как-то не видно, должно быть , наверное, что -то вроде КЫР-МАС, КЫРЫЛ -МАС. А вот положительный смысл в значении "ИСТРЕБИТЕЛЬ, УНИЧТОЖИТЕЛЬ" слову КЫРГЫС придать можно. Сравни слово КЫРГЫШ - "скребок" от другого значения тогоже слова КЫРУ = "скрести, выскребать, вычищать", т.е. все то же "уничтожать". Причем такая версия не противоречит в корне варианту о происходении слова КЫРГЫС от тюркского названия хищных птиц, т.е. опять "уничтожителей" - КЫРАН, КЫРГИ (см. ту же самую ветку про КЫРГЫЗОВ). http://www.sozdik.kz/ Например, слово КЫРГИ употребляется в таком обороте как КЫРГИДАЙ ТИЮ = "истребялть, разгромить", дословно "напасть, ударить как кобчик". Такое устрашающее имя КЫРГЫЗАМ могли дать их соседи. Где-то на форуме упоминалось, что до сих пор детей (не помню, в Саянах или на Алтае ??) пугают пословицами про кыргызов.

Ваша ИДЕЯ мне по душе, так как она ПО ИДЕЕ согласуется с тем, что я собирался и собираюсь изложить в этой ветке. Более того, если ваш Djing-истинный как-то связан со словом ШЫН - "настоящий , истинный", то у наших ИДЕЙ есть еще одна точка соприкосновения. Выше в цитате из Комментариев к Мэн-да-БЭй-лу было сказано про окончание -ГИС в слове ЧИНГИС , которое по словам Рашид-ад-дина должно было быть окончанием множественного числа, но им не является. При этом, напомню, этимология Рашид-ад-Дина ЧИНГИС от ЧИН = "крепкий, сильный". Есть ли похожее слово в каких-нибудь языках, можно ли присоединить в нему окончание -ГИС, можно ли связать все это с версией Рубрука про ЗВОН ЖЕЛЕЗА, можно ли связать это с представлениями о Чингис-хане как о КУЗНЕЦЕ и с этимологией имени ТЕМУЧИН от слова ЖЕЛЕЗО, можно ли связать это с легендой о птице которая пропела-ПРОЧИРИКАЛА "ЧИНГИС, ЧИНГИС"??? Предлагаю версию, которая вполне может объединить все упомянутые моменты. Сначала напомним некоторые сведения из грамматики тюркских языков, а конкретно казахского . Цитирую по работе известного лингвиста Х.Х. Махмудова "Краткий очерк грамматики казахского языка": Рассмотрим имя ШЫНГЫС с такой точки зрения, а именно, как ОТГЛАГОЛЬНОЕ СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ. Для этого необходим ГЛАГОЛ вроде ШЫНГ. Интересно, что похожий глагол имеется. http://www.sozdik.kz/ Тот же Махмудов, вместе с Мусабаевым, приводят еще одно знчение глагола ШЫНЫГУ, ШЫНЫКТЫРУ - УКРЕПЛЯТЬ (Заметим в скобках , что имеется другое, весьма красноречивое слово со значением УКРЕПЛЯТЬ (тело, дух) = БЕКТЕУ, от тюркского БЕК = "сильный, крепкий", которое является также и всем известным ТИТУЛОМ правителей.) Если это так , то вполне возможно имеет право на существование слово ШЫНЫГЫС , которое могло означать ПРОДУКТ ЗАКАЛКИ, как непосредственный (ЖЕЛЕЗО, СТАЛЬ), так и косвенный (КРЕПКОГО, СИЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА), которое потом могло редуцироваться по звучанию до ШЫНГЫС и по значению до ТИТУЛА ПРАВИТЕЛЯ. Очевидно, такой вариант удовлетворяет этмологии Рашид-ад-дина. Это же слово могло стать основой для образования слов со значением ЗВОН, сначала КРЕПКОГО ЖЕЛЕЗА, СТАЛИ, БУЛАТА (можно привести аналоги "звенящая сталь" , "звон булата" и т.п. ), а потом и просто ЗВОНА, ЗВУКА. Это слово-ЗВУК могли расслышать и в пении птицы - "шынгыс, шынгыс" : http://www.sozdik.kz/ Можно пойти дальше в рассуждениях - имеется целый куст слов , начинающийся на ШЫН и означающий такие понятия как "истина, настоящий, реальность, чистота": http://www.sozdik.kz/ А что если эти слова имеют "кузнечное" происхождение - от все того же процесса ЗАКАЛКИ, в котором получают НАСТОЯЩЕЕ, ИСТИННОЕ железо, сталь, булат ? Понятно, что вопрос о происхождении этого слова, т.е. ШЫНЫГУ ="закалка, закаливать" стоит отдельно. В базе Старостина подходящего алтайского корня мне найти не удалось. Как знать, может и его, как и слово ТЕМIР = "железо", ретивые синологи начнут выводить из китайского Предлагаю всем читающим эту ветку скидывать сюда слова , похожие по звучанию на ШЫН- и означающие ЗАКАЛКУ, СТАЛЬ, ЖЕЛЕЗО, ИСТИНА, ЗВОН и т.п. из разных языков, понятное дело, в первую очередь из алтайских. Думаю , имеет смысл также рассмотреть другие слова по КУЗНЕЧНОЙ ТЕМАТИКЕ - в связи с известной особой ролью кузнечного дела у древних тюрок это должно быть интересно.

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...135entry23945

Казахско-русский словарь Русско-монгольский словарь Комментарии к МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ (ПОЛНОЕ ОПИСАНИЕ MOHГОЛО-ТАТАР)

Непонятно одно - зачем нужно было говорить вот это : Достаточно прочитать абзац из Моисея Хоренского, свободно лежащего в сети, чтобы понять, что : 1. Аршак, о котором идет речь и при котором поизошло упомянутое переселение булгар, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ Митридатом = Аршаком Великим, а является армянским Аршаком Первым, СЫНОМ ВАЛАРШАКА, брата того самого Митридата = Аршака Великого, и поэтому, как и его отец Валаршак, этот Аршак Первый БЫЛ таки царем Армении. 2. О том, что изложение в хронике Моисея Хоренского ДО 10-ой главы идет по Мар Абасу Катине, написано самым недвусмысленным образом и написано это даже в упомянутой 9-ой главе: http://vostlit.info/Texts/rus5/Horen/frametext21.htm

Продолжим. Есть и другое слово в алтайских языках, похожее на ХИНГЕЙ и означающее ЗВОН или ЛЯЗГ. Причем интересно, что по Старостину это слово в японском далее возможно развилось дополнительно в слово, означающее МЕТАЛЛ. На казахском это слово выглядит так: http://www.sozdik.kz/ А вот оно в калмыцком: http://bumbinorn.ru/dictionary/index.php?a=list&d=1 Интересно, что у калмыков понятие ЛЯЗГ передается двойным словом ХАНГР - ЖИНГР, где второе, т.е. ЖИНГР, напоминает ЖАНГЫР = "звон, эхо" из предыдущего поста. Возможно, что современные комментаторы неправы, и слово ХИНГЕЙ к слову ЧИНГИС отношения не имеет. Может это действительно просто слово , означающее ЗВОН или ЛЯЗГ. Но ведь возможно и то, что имя ЧИНГИС имеет ТАКИ отношение к понятию ЗВОН, ЛЯЗГ (железа). Кстати, название племени КОНЫРАТ-ХОНКИРАТ тоже, вполне возможно, имеет отношение к этому слову. Тут можно вспомнить о том, что представители именно этого племени ПЕРВЫМИ вышли из Ергенкона-Эргунекуна, пройдя по расплаву и заработашие из-за этого , по легенде, болезнь ног для себя и для своих потомков. Этот ПЕРЕХОД по РАСПЛАВУ, за который их потом упрекали, можно расценить как то , что они НАСТУПИЛИ НА ПОРОГ-БОСАГА (а на порог дома у кочевников наступать нельзя никому - только перешагивать) импровизированной ДВЕРИ-ВЫХОДА-ЕРГЕНЕКА из УЩЕЛЬЯ-ДОМА-ЕРГЕНЕКОНА, образовавшейся после расплавления ГОРЫ-СТЕНКИ ЮРТЫ. Не потому ли племя КОНЫРАТ имеет ТАМГУ, называемую БОСАГА - "порог"?

Одним из самых распространенных вариантов этимологии имени ТЕМУЧИН является версия о происхождении от слова ТЕМИР = "железо". На самом деле эта версия очень давняя и ценность ее заключается еще и в том, что она является свидетельством почти очевидца времен Чингис-хана, а именно РУБРУКА, который если верить его записям, посетил Каракорум во времена Мунке. Причем про эту версию он написал прямо и недвусмысленно: ВИЛЬГЕЛЬМ ДЕ РУБРУК, ПУТЕШЕСТВИЕ В ВОСТОЧНЫЕ СТРАНЫ ВИЛЬГЕЛЬМА ДЕ РУБРУКА В ЛЕТО БЛАГОСТИ 1253 Современные комментаторы считают, что слова Рубрука - Демугин Хингей - являются искажением слов ТЕМУЧИН ЧИНГИС http://vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frametext6.htm Оставим пока в стороне утверждение комментаторов о том, что слово ХИНГЕЙ это искаженное ЧИНГИС - ведь в других местах Рубрук называет Чингиса Чингисом. Важно то, что Чингис-хана называли именем или титулом ПРЯМО связанным с ЖЕЛЕЗОМ, плюс к этому ПРЯМО утверждали, что это связано с тем , что он был КУЗНЕЦОМ. Здесь же сразу вспоминается история древних тюрок - плавильшиков железа, легенда об их исходе из ЕРГЕНЕКОНА сквозь расплавленную гору, и об обычае правителей древних тюрок в честь этого события ежегодно КОВАТЬ ЖЕЛЕЗО. Также вспоминается легенда монгол Чингисовых времен об исходе их предков из ЭРГУНЭ-КУНА и о том, что они помнили про то, что при этом была расплавлена гора - эта память монол Чингисовых времен была зафиксирована в докладах европейских монахов (было на форуме). Свидетельство Рубрука ценно и тем, что он , как современник монгол Чингисовых времен, приводит ЭТИМОЛОГИЮ , принятую в те времена относительно имени- титула Чингиса, т.е.: Демугин Хингей = "звон железа" Слово Демугин действительно очень похоже на Темучин, поэтому неудивительно, что что их отождествили современных комментаторы. Вкупе с этимологией-переводом, принятой у монгол Чингисовых времен и переданной Рубруком отсюда и получаем СВИДЕТЕЛЬСТВО того , что имя ТЕМУЧИН является производным от слова, означающего ЖЕЛЕЗО. Слово ТЕМИР - ТЕМУР в значении ЖЕЛЕЗО было и есть в ходу и у тюрок и у монгол и тогда и сейчас. О его присхождении и этимологии как-нибудь в другой раз. Обратимся пока ко второму слову у Рубрука , а именно к слову ХИНГЕЙ. Современные комментаторы считают, что это искажение слова ЧИНГИС. Если принять их точку зрения, то мы имеем свидетельство того, что монголы времен Чингис-хана этимологизировали-переводили слово ЧИНГИС как ЗВОН (конкретно ЖЕЛЕЗА). Т.е. может ЗВОН, может ЛЯЗГ и т.п. И тогда имя Покорителя Вселенной переводится как ЗВОН!?. Если вдуматься , то это вполне нормальное имя . Ведь это не какой-то там пустой звон, а ЗВОН ЖЕЛЕЗА, напоминающий сразу ПОЗВЯКИВАНИЕ МОЛНИЙ ГРОМОВЕРЖЦА ЗЕВСА, которые ему ВЫКОВАЛ КУЗНЕЦ ГЕФЕСТ. Или просто ГРОМ этих молний ЗЕВСА или какого-нибудь ПЕРУНА. Может недаром Рубрук говорил о том, что Чингис-хана почитают как СЫНА БОГА - вообщем что-то вроде: "аспанда кудай , жерде в данном случае не адай, а хингей" Есть ли такое слово у монгол ИЛИ тюрок, звучащее как ХИНГЕЙ и означающее ЗВОН? Если искать его среди слов похожих на ШЫНГЫС, то такие слова имеются. http://www.sozdik.kz/ Т.е. в принципе есть слова начинающеся на ШЫН и обозначающие ЗВОН, ЛЯЗГ, ЗВУК. Поиски соответствующего алтайского корня приводят лишь к корню, который в базе Старостина дает лишь слова, начинающиеся в казахском на Ж, но, в принципе, может быть являющимся основой и для вышеприведенных слов. Вот пример такого слова: http://www.sozdik.kz/ Это слово примечательно еще и тем, что , ВОЗМОЖНО, именно оно образует имя знаменитого казахского хана ЖАНГИРА. Вот это слово в базе Старостина: Впрочем , возможен и другой вариант для слова ХИНГЕЙ - о нем в следующм посте.

Сходите на семь-сорок http://www.sem40.ru/interview/hot/7266/ Вам там все объяснят, ... и даже покрасят голубеньким.

Ссылки: 1. Найманский род МАТАЙ: Андреев про состав рода (у Андреева - волости) МАТАЙ: http://vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asie...dreev/text3.htm Этот же список в книге Аргынбаева, Муканова и Вострова (PDF-файл, стр. 104): http://www.elim.kz/pdf/book/book_01.rar Желающие могут убедиться в правильности передачи казахских названий Андреевым. 2. Токал-Аргынский род ШАКШАК. У Андреева: У Левшина род ШАКШАК входит в состав УАК-КЕРЕЕВ, которые по его сведениям составлены из родов разных племен, подобно "семиродцам" - ЖЕТIРУ по администратривной реформе хана ТАУКЕ: http://vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asie...chin/text14.htm Комментарий к тексту Левшина (автор , скорее всего, Аманжолов) Желающие опять же могут проверить правильность передачи казахских названий, теперь уже Левшиным Родословная рода ШАКШАК по Шакариму http://history.kz/Articles/argyn.php По версии Шакарима род ШЕКТЫ из Младшего Жуза может быть связан с родом ШАКШАК http://history.kz/Articles/little.php Если это так, то может быть имеется указание на этимологию слова ШАК ~ ШЕК. В казахском ШЕК - "граница, предел", поэтому род ШЕКТЫ может означать "граничные, крайние" - что-то вроде своих "украинцев". Кстати, по ссылке http://history.kz/ru.php указано , что у племени АРГЫН (напоминю, что ШАКШАК - аргынский род) имеются и свои ШЕКТЫ - "верхние" - ЖОГАРЫ и "нижние" - ТОМЕН. Другим указанием на родство ШЕКТЫ и ШАКШАК может быть имя брата ШАКШАК по легенде - САРЫЖЕТIМ - еще один примечательный род, который встречается в разных жузах. В книге Аргынбаева, Муканова и Вострова (PDF-файл, стр. 101) http://www.elim.kz/pdf/book/book_01.rar упоминается связь САРЫЖЕТIМ и ЖОГАРЫ ШЕКТЫ. Кстати Левшин предает это имя как чарджитим - см. выше. 3. КЕРЕЙСКИЙ род ШОКБАТАР. http://vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asie...dreev/text3.htm У Андреева: У Аргынбаева, Муканова и Вострова (PDF-файл, стр. 107): http://www.elim.kz/pdf/book/book_01.rar Здесь, возможно, слово ШОК имеет отношение к ШОК - слову со значением БУГОР, ВЫСТУП, УТОЛЩЕНИЕ, ПУЧОК. На форуме я писал про него в теме про САКОВ . Оно входит в состав таких слов как ШОКЫ - "бугор, холм", ШОКАЛАК = "неровная местность с кочками", ШОК = "пучок", ШОКПАР = "дубина с утолщением на конце", ШОКТЫК = "холка", ШОКША = "пучок", а также упомянутое Хакназаром ШОКАКТАУ - "ехать галопом, бежать вприпрыжку" (здесь речь идет о тряске при таких езде и беге - как по "КОЧКАМ" - см. ШОКАЛАК). и т.п. Отличное слово! 4. УАКОВСКИЙ род ШОКА. http://vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asie...dreev/text2.htm У Андреева У Аргынбаева, Муканова и Вострова (PDF-файл, стр. 108): http://www.elim.kz/pdf/book/book_01.rar Видно, что авторы считают, что загадочные ЧУКЧИ Андреева являются уаковским родом ШОКА. Если это так - про возможную этимологию этого слова см. выше. Кстати, опять можно ознакомиться с правильностью передачи казахских названий у Андреева. (Упрмянутый в предыдущем посте вариант со словом КОКШЕ как оригиналом андреевского ЧУКЧИ думаю тоже возможен.) Ну вроде с казахскими родами разобрались. Переходим к ЧУКЧАМ: http://geo.1september.ru/article.php?ID=200401803 См. еще: http://www.krugosvet.ru/articles/80/1008076/1008076a1.htm

Название подрода, входящего в состав НАЙМАНСКОГО рода МАТАЙ, приведенное у Андреева в виде ЧУКЧИ, в книге Аргынбаева , Муканова и Вострова выглядит как ШОШКА. Конечно, не совсем благозвучно для названия рода - но что есть - сами авторы комментариев не дают. Упоминание такого рода у МАТАЙ мне не встречалось - впроче все может быть. Род ЧАКЧАК , встречаемый как у Андреева так и у Левшина действительно АРГЫНСКИЙ (точнее ТОКАЛ-АРГЫНСКИЙ) род ШАКШАК - об эом еще писалось в комментариях к Левшину (их автор скорее всего Аманжолов). Этот род встречается и в Младшем Жузе - считается , что он откочевал к родственникам по женской линии - отсюда ТОКАЛ-аргын. Насчет рода УАКОВ, которое у Андреева звучит также как ЧУКЧИ есть версия - уже моя. Может это искаженное КОКШЕ. У УАКОВ есть как род КОКШЕ-КОЗ, так и имя общего предка УАКОВ - КОКШЕ-БАТЫР. Про название ЧУКЧИ . Считается, что это название из чукотского языка ЧАУЧУ или ЧАВУЧУ и означает "ОЛЕННЫЕ, ОЛЕННЕВОД", т.е. люди, занимающиеся скотоводством, в отличие от другой группы чукчей АНКАЛЫН - "помор, живущие у моря" , занимавшейся рыболовством. Подробные ссылки и про казахские рода и про чукчей приведу попозже.

На форуме уже было: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry25023 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry14522

Ну это вы зря. Легенды о девушках и пене существовали и существуют , прежде всего, среди самих кыргыз, в чем можно убедиться, прочитав произведения Ч.Валиханова. Он их записывал собственноручно со слов кыргызов, во время своих экспедиций. Ничего оскорбительного в такого рода генеалогических легендах нет. По выразительности и по смыслу , заложенному в них, они не уступают АНАЛОГИЧНЫМ легендам из греческих, древнеиранских, римских и более древних месопотамских мифов. Наличие таких легенд в памяти народа лишь подтверждает их древнее происхождение.

на монгольском - залхуу (jalchuu) лентяй на ...... Х -ском (конечно принадлежещим алтайским языкам) По Старостину тюркское слово ЖАЛКАУ = "лентяй" является монгольским по происхождению. Его тюркским родственником является слово ЖАСУ, ЖАСЫК = "становиться робким, тихим, робкий". Слово ностратическоею Например, родственником в русском языке является слово ТОЛИТЬ = "утихнуть, утолить , унять" (УТОЛИТЬ голод). Есть и другое тюркское слово со значением ЛЕНИВЫЙ , звучащее похоже - АЛГАШ на сарыуйгурском. Его этимологию я приводил в ветке про Таргитая, где говорилось про слова со значением СЛАБЫЙ, БЕЗУМНЫЙ и т.п. - АЛАНГАСАР, АЛЖЫ и т.д. http://www.sozdik.kz/