Ар_

Может это производная от одного из алтайских корней МАН-, МУН- со значением "сходить с ума" (парень-то из легенды рассудок потерял) ? http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=30entry23231 А в каком месте у Гардизи в сюжете с кимаками упоминается манкур? Никак найти не могу: http://vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm Есть и другой вариант - буквальное толкование Есть такое слово МАН, МАНЫС, МАНIС = "смысл, суть, содержание" и производные от него, например МАНСIЗ = "бессмысленный, бессодержательный". Если вспомнить также про другое слово КУРТУ - "уничтожать", то комбинация МАН-КУРТУ - "уничтожение сути, содержания, смысла" вполне отражает идею легенды. http://sozdik.kz/

"Если гора не идет к магомету..." enhd, мне только осталось скопировать в эту ветку часть сообщения по ссылке, куда вы упорно не хотите сходить. А что делать...?? http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=30entry21126 По Старостину это тюркизм. Монгольский родственник этого тюркского слова - NERE = "имя". В современных тюркских языках имеет место значительное количество производных от корня ЖАР. Например , в казахском:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry23059

Ну, при большом желании петлю на конце КУРЫКА можно, конечно, уподобить петельке на конце чьего-нибудь КУЙРЫКА - "жвоста" http://sozdik.kz/

Наверное связано с КУРЫКОМ, у монгол родственное слово - УРГА: УРГА - территория ... Я уже давно проталкиваю на форуме мысль о том, что многие этнонимы несут значение "палка, шест, кол". Объяснение, как и в другой проталкиваемой мысли о ПЕСТРЫХ ЭТНОНИМАХ, восходит конечно к тенгрианскому мироустройству - от МИРОВОГО ДРЕВА. Это можно также связать с культом поклонения таким "палкам" - Мировым ДРЕВУ И ГОРЕ, например, с поклонением МЕЧУ у сармат, всякого рода культы с ИВОЙ на ГОРЕ , тусовка на ИВОВЫХ ГОРАХ типа БУРХАН-ХАЛДУН и т.п. Под эту мысль можно подвести такие этнонимы как ТЮРК, КАЗАК, СКОЛОТ, САКИ, САРМАТ и т.д. и т.п. - на форуме было, можно поискать. Вот теперь и КУРЫКАНЕ подоспели. А ведь еще есть другие ШЕСТЫ и ЖЕРДИ - СЫРЫК, СЫРГАУЛ - это для САХА, конечно. http://sozdik.kz/

Выше в ветке обсуждалось монгольское слово ЧУУЛА, ЧУУЛГАН = "собираться, собрание, общество", и заимствование его в эвенкийский в виде ЧУЛГААН. Вот оно у Старостина^

Согласно Старостину корень КУРА, ХУРА = "собирать" по происхождению монгольский. Тюркские слова , содержащие КУРА , в составе слов со значением СОБИРАТЬ, СОСТАВ и т.п. по всей видимости по Старостину - заимствование из монгольских. По Старостину тюркскими родственниками этого монгольского корня являются слова с КУРЕ- , типа КУРЕУ = "сгребать", КУРЕК = "лопата". В некоторых тюркских правда это слово СГРЕБАТЬ звучит и как КУРУ. Старостин приводит и другое слово со значением СОБИРАТЬ, ОБЪЕДИНЯТЬ, которое у тюрок звучит как КАВУР, КАВУС , т.е. похоже, но как раз в этой статье он пишет , что тюркские формы с КУРА СКОРЕЕ ВСЕГО происходят от монгольского КУРА. Так что по Старостину тюркские слова с КУРА - монголизмы. А уж как там на самом деле ... если , конечно, это "самое дело" вообще существует... http://sozdik.kz КУРА = "собирать", КУРЕ = "сгребать" у Старостина. В частности его ностратическим родственником является русские слова ГРЕСТИ, ГРАБЛИ, ГРАБИТЬ: КАВУР, КАВУС = "собирать, объединять". В казахском , скорее всего, этот корень дает слова с КАБЫС = "соединять, смыкать": http://sozdik.kz/ Теперь про слово КУРЫЛТАЙ. Тут есть закавыка. Конечно, это слово можно производить от вышеупомянутого монгольского корня КУРА= "собирать", т.е. считать что в тюркском это монголизм. Но вот, например, в казахском оно звучит как КУРЫЛТАЙ , и среди значений этого слова , ИЛИ ЕГО ПРОИЗВОДНЫХ, звучащих также как КУРЫЛ-, есть значение ОСНОВЫВАТЬ, УЧЕРЕЖДАТЬ, что явно восходит к тюркскому корню КУР = "строить, основывать, образовывать". Конечно, можно считать , что монголизм КУРУЛТАЙ на тюркской почве преобразился под действием слов от тюркского КУРУ = "строить, основывать" и приобрел новое значение. Но ведь можно считать и по-другому - например, что монголы заимствовали слово КУРЫЛТАЙ, с первоначальным значением типа "Учередительное Собрание" у тюрок, и придали ему новое значение "собрание" от монгольского КУРА = "собирать" Вообщем, я вижу тут такие нюансы: тюркские слова с КУРЫ- относятся у МОМЕНТУ НАЧАЛА, ОСНОВАНИЯ, а монгольские с КУРА к СБОРУ, СОБРАНИЮ, причем, в основном, безотносительно к МОМЕНТУ ВРЕМЕНИ, т.е. к РЕГУЛЯРНЫМ событиям. Поэтому, при анализе слова КУРЫЛТАЙ может имеет смысл понять чего было ПЕРВОНАЧАЛЬНО БОЛЬШЕ в КУРЫЛТАЕ - момента ОСНОВАНИЯ, НОВИЗНЫ , например поднятия нового хана на кошме, значительной перемены строя, новых планов, или все же КУРЫЛТАЙ - некое РЕГУЛЯРНОЕ действо, например как съеэды КПСС. Вообщем, как всегда - ЕСТЬ РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ http://sozdik.kz

Я постил на форум про версию о происхождении русского матерного слова из трех букв от индоеропейского корня, от которого , в частности, производят слово ХВОЯ. Сообщение как раз было про всякого рода "торчащие" предметы: ХВОЮ, ПАЛКИ, КОЛЫ и т.д. Там же были приведены кое какие алтайские корни - весьма достойные претенденты на "хвою". Можно найти поиском. а вот мое старое сообщение с форума "Цивилизация" на ту же тему: http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=4221...172#reply_42216 http://www.geocities.com/plt_2000plt_us/azia/olc-1-991.html

Ну и , наконец, слова ЖАРУ, ЖАРА, ЖАРЫМ = "расщеплять, шель, трещина, половина" - похожие корень и значение есть и у тюрок и у монгол. http://sozdik.kz PS: Есть другое тюркское слово ЖЫРТУ - "разрывать", звучащее похоже и обозначающее близкое , т.е. РАЗРЫВ. Я уже постил про него на форуме в связи с темой ПЛУГА, ВСПАШКИ, а именно таких слов как ОРАЛО, ОРАТАЙ и т.д., которые выводят из индоевропейского irti = "разрывать".

ЖАРА = "рана" по тюркски. Это слово напрямую замствовано в монгольские языки из тюркских. Собственное монгольское слово, родственное этому тюркскому слову - СИРКА = "рана". Старостин упоминал про варинт происхождения слова ЖАРА = "рана" от ЖАРУ - "расщеплять", но не согласен с ним. Возможно, что, согласно Старостину, тюркские слова СЫРКАТ, СЫРКАУ = "болезнь, больной, болеть " и его производные в значении"болезнь" являются заимствованиями из монгольского, как раз от этого слова СИРКА = "рана". http://sozdik.kz/

ЖАРЫН = "плечо, лопатка", связывается с монгольским ДЕРЕ = "подушка". Сатростин отделяет это слово от другого ТЮРКСКОГО слова ЖАУРЫН с тем же значением "лопатка". ЖАРЫН: ЖАУРЫН: http://sozdik.kz/

ЖАРАК, ЖАРЙДЫ = "полезный, годный" у тюрок (у монгол прямое заимствование этого слова из тюркского). Выше я допустил ошибку , написав, что у монгол родственное слово ЗАРИН = "для, ради". На самом деле , по Старостину, у монгол вообще нет родственых слов, (кроме упомянутого заимствования из тюрского типа КЕРЕК ЖАРАК = "нужда, необходимое") , а слово ЖАРИН= "для, ради" - это тунгусско-маньчжурское слово. http://sozdik.kz/ Про ВОЗМОЖНОЕ производное от этого корня - тюркское слово ЖАРАК = "доспехи, снаряжение" я постил на форуме в теме про САРМАТОВ. Словообразование ТЮРКСКОГО слова ДОСПЕХИ от ТЮРКСКОГО корня со значением "подходить, годиться" БУДЕТ ТОГДА абсолютно таким же, как словообразование индоевропейских слов типа ARMA, ARMY -"снаряжение, арматура, доспех, армия и т.д." от индоевропейского *AR = "подходить, годиться". Может это один и тот же корень, например тюркский? Слово ЖАРАК = "доспехи". Старостин упоминает про вариант с ЖАРА = "быть годным, подходить". . Японский родственник этого слова ЙЕРОИ - знаменитый ПЛАСТИНЧАТЫЙ ДОСПЕХх САМУРАЕВ - абсолютно такой же какой носили САРМАТЫ, ДРЕВНИЕ ТЮРКИ, ПАРФЯНЕ и т.д. http://sozdik.kz/

ЖАР = "яр, крутой обрыв" у тюрок, связывается с монгольскими ЖЕРГЕ = "ряд, разряд". http://sozdik.kz/ К слову, это тюркское слово напрямую заимствовано в РУССКИЙ язык - как ЯР = "крутой берег, обрыв".

ЖАР, ЖАРЫК = "свет" у тюрок, у монгол связываются с САР, САРА = "луна". К слову из индоевропейских языков ностратичесий родственник этих слов - СТАР, АСТРА = "звезда". http://sozdik.kz Есть сильный соблазн связать это слово с русскими ЯРКИЙ, ЯРЫЙ:

Да я то как раз не раздражен. Суйте свой нос, ради бога, куда желаете Мне и самому интересно замечать разные интересные моменты. Насчет ЖАРУ = "разрывать" применительно к НОЧНОЙ ТЬМЕ, т.е. выводить отсюда ЖАР, ЖАРЫК = "СВЕТ" очень интересная версия. Только тогда масса слов с ЖАР, объединяемых по этой версии, будут просто тюркизмами. Ну, начнем пожалуй грузить несчастный сервер статьями из Старостина. ЖАРЫН = "утро", связывают с монгольским НАРАН = "солнце":

Enhd, а вы ведь по ссылке не ходили, да? По той, про которую я постил выше: Сходите, не пожалеете, хотя может и пожалеете

Для начала может перечислите, что ли, эти 200 слов-основ? Опоры свои надо знать, не так ли ?

А вот это неверно. Слова ЖАР, ЖАРГЫ, ЖАРЛЫК - тюркизмы, по Старостину, разумеется. И наоборот, соответствующие монгольские слова являются заимствованиями из тюркских. На форуме уже было: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=30entry21126 Тюркскими словами являются также: ЖАР, ЖАРЫК = "свет" (у монгол САР, САРА = "луна" ), ЖАРЫН = "утро, завтра" (у монгол НАРАН = "солнце"), ЖАР = "яр, крутой обрыв" (у монгол ЖЕРГЕ = "ряд, разряд"), ЖАРАК, ЖАРЙДЫ = "полезный, годный" - у монгол прямое заимствование ЖАРЫК из тюркского (свое слово у монгол ЗАРИН = "для, ради") , ЖАРЫН = "плечо, лопатка" (у монгол ДЕРЕ = "подушка"), ЖАРА = "рана" - в монгольском прямое заимствование слова ЖАРА из тюркского (свое слово у монгол - СИРКА = "рана"), ЖАРУ, ЖАРА, ЖАРЫМ = "расщеплять, половина" - похожие корень и значение есть и у тюрок и у монгол. Так что ваше утверждение просто неверно, а в случае с ЖАРЛЫК, ЖАРГЫ - все даже наоборот, в монгольских языках заимствование из тюркских.

Например: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=30entry23186 Ну и плюс сообщения в той же ветке про Таргитая.

Слово АЛУАН в казахском практически синоним слова АЛА ="пестрый", а происхождение обоих слов , очевидно, от общего корня *al. Я писал об этом в ветке про Таргитая - про "пестрые" этнонимы. http://sozdik.kz/ Как, впрочем, синонимом является еще одно "пестрое" слово ТУРЛI - до него просто еще не дошла очередь - хотя как "пестрый" этноним оно, конечно, поважнее будет http://sozdik.kz/

См. про БОЙЛА у Старостина: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...120entry23580

Монгольское слово ПРОСЫПАТЬСЯ, ЗАМЕЧАТЬ, упомянутое enhd -ом , действительно имеет корень СЕР. По Старостину такая форма - МОНГОЛЬСКАЯ . Его тюркским родственником является слово СЕЗУ = "чувствовать, понимать", СЕЗIК, СЕЗIМ и т.д. Казахское СЕРГЕК имеет два значения: 1) БОДРЫЙ, ЖИВОЙ и 2) ЧУТКИЙ, ОСТОРОЖНЫЙ. Так как значение ОСТОРОЖНЫЙ , по Старостину , имеется у КОРЕЙЦЕВ , то видимо в данном случае КАЗАХСКОЕ СЕРГЕК относится к этому корню и , согласно вышесказанному , является заимстоваанием. Впрочем , Старостин приводит мнение ШЕРБАКА о том, что монгольское слово является заимствованием. Кстати корень этот, по Старостину , ностратический. Ему родственно русское слова СТЕРЕГУ. А также авестийское haurvaiti = "стережет", от которого по одной версии производят этноним ХОРВАТЫ. С другой стороны значение БОДРЫЙ, СВЕЖИЙ может относиться к ДРУГОМУ алтайскому корню. Опять же в монгольском этот корень дает значение ПРОХЛАДНЫЙ, СВЕЖИЙ - СЕРИГУН, СЕРУН , а у тюрок - НЕМЕТЬ, ЦЕПЕНЕТЬ (в частности, казахское САЗАРУ), ИНЕЙ, ХОЛОДНЫЙ ВЕТЕР. Все это, конечно, по Старостину. По нему же имеет место заимствование в тюркские из монгольских в виде СЕРIН, и т.п. Видимо казахское СЕРIГУ - "встряхиваться, освежиться" относится к такому заимствованию. А возможно также и значение БОДРЫЙ , СВЕЖИЙ слова СЕРГЕК. Такой вот он ... Старостин http://sozdik.kz/ ПЕРВЫЙ КОРЕНЬ: ВТОРОЙ КОРЕНЬ

Думаю, что БОЖЕКТЕП - от БОЖЕК - "жук, насекомое, тарантул". В казахском это слово имеется также в форме БУЙЕ. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry17676

Выше в этой ветке , начиная с соообщения Игоря было активное обсуждение вариантов этимологии слово "Туцзюэ" от значаения ШЛЕМ. Имеется мнение И. Бичурина о том, что слово ШЛЕМ нужно читать как ДУЛГА. Отец Иакинф вообще считает, что эти ДУЛГАСЦЫ, они же ТУКЮЕ, - монгольского происходжения. http://vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/...frametext61.htm Тут стоит обратить внимание на то, что, в интерпретации И. Бичурина , пресловутый ШЛЕМ ПЕРЕВЕРНУТ!!! - обращен углублением вверх, т.е. фактически преставляет собой ЧАШУ - ДОЛИНУ в КОЛЬЦЕ ГОР - знаменитый ЕРГЕНЕКОН. /НЕ-историческое пополнение. / Для ТОЛКИЕНИСТОВ такая картинка КОЛЬЦА ГОР и СКРЫТОГО в нем города-королевства , конечно знакома - это не менее знаменитый ГОНДОЛИН в Белерианде. Этимология названия города ГОНДОЛИН такова: "ПОЮЩИЙ" ((О)ЛИН - чем не ОЛЕН ) "КАМЕНЬ" (ГОНД). Можно вспомнить и ИЗЕНГАРД=АНГРЕНОСТ с башней ОРТХАНК в Среднеземье. Есть у Толкиена и горы, в названиях которых содержится слово ШЛЕМ, по эльфийски ТОЛ (чем не ДУЛга? ). Есть и корень ТУР = "власть, могущество" (чем не ТОР, ТОРЕ? ) /Просто отступление/ Тема ЧАШИ все еще ждет своего раскрытия на форуме . Но уже здесь стоит сказать, что видимо имеется некоторая традиция называть города названиями ЧАШ. Это может быть связано , например, с тенгрианскими представлениями о том, что ЛИСТЬЯ МИРОВОГО ДРЕВА есть ничто иное, как ЧАШИ с душами людей, животных и т.д. Или, вообще, с представлением о НЕБЕ, т.е. ТЕНГРИ, как о ПЕРЕВЕРНУТОЙ, теперь уже, ЧАШЕ - КУПОЛЕ, он же еще как одна из форм МИРОВОЙ ГОРЫ. Названия таких городов всем знакомы - КАЗАНЬ, САМАРА, САМАРКАНД, ( САМАРРА, САМАРИЯ ?? ) . Можно вообще развить теорию о том, что само слово КАЛА = "город" присходит не от арабов, как принято, а от еще одной формы ЧАШИ - простого тюркского КОВШИКА, СОВКА, МАСТЕРКА - КАЛАКА (Об этом в свое время упоминал на форуме Тахир). А там где есть масонский МАСТЕРОК- там и собственно само масонство, масоны - КАМЕНЩИКИ - КАЛАУ, КАЛАУШЫЛАР Но об этом как- нибудь в другой раз. Слово ДУЛГА , по Старостину, действительно монгольского происхождения, хотя, конечно, присутствует и у тюрок. Кстати, например, у казахов это слово , действительно, означает не только ШЛЕМ, а также и вообще возвышение в форме "шлема": http://sozdik.kz/ Что же делать со словом ТЮРК, которое как-то не согласуется с ДУЛГА? Может стоит вспомнить еще одну модель МИРОВОЙ ГОРЫ - обыкновенную ЮРТУ, ШАНЫРАК которой суть модель МИРОВОГО ДРЕВА на вершине этой горы? Помимо того что сама ЮРТА похожа на ШЛЕМ (как и требуется) есть и вполне подходящее слово, упомянутое Игорем (см. цитату выше) - ТУЫРЛЫК , ТУРДУК, ТУГУР, ДУРЛУК, ТУРГА. По Старостину у него имеются такие значения как ПОКРЫТИЕ юрты, ВОЙЛОЧНЫЕ СТЕНЫ юрты, так и непосредственно - ВИД ШАТРА, т.е. той же юрты. Общеалтайское значение соответствующего корня, по Старостину - ПОКРЫШКА, КРЫША. Вообщем, если даже у этого слова и нет прямого значения ШЛЕМ, то легко представить себе что ПЕРЕВЕРНУТЫЙ "ШЛЕМ" - кольцо гор ЕРГЕНЕКОНА , СТЕНОЙ окружавшего народ, могло восприниматься как ТУЫРЛЫК - "войлочные стены" их "юрты"- ГОНДОЛИНА, защищавшие от внешних врагов.

Все же , наверное, ТОРКIН ближе к другому слову - ТОРЕ. Кроме известных значений , таких как "ЗАКОН, СВОД ПРАВИЛ" (и соответственно, СУДЕЙСКИХ производных ) , по Старостину, имеется и значение СВАТОВСТВО. По Старостину слово монгольского пороисхождения. Значения тюркских родственников этого слова , впрочем, имеют некоторое отношение к обсуждавшемуся выше значению "рождаться" , а именно "основание, корень, происхождение, род, предки"