Ар_

Описанная выше структура армии обладает очевидной симметрией. Схема примерно такова: .................................................(булчунгар, каравул) ...............................................................|| ...............................................................|| ...............................................................|| .................................................(манголай, йеравул) ...............................................................|| ...............................................................|| ...(чувангар, солкол)=======(кол, йасав)=======(брангар, онкол) ...............................................................|| ...............................................................|| ...........................................(кючюнгар, джигдавул-окче) ...............................................................|| ...............................................................|| ...............................................................|| .................................................(бустингар, бухтарма ) Определению этимологии названий кючюнгар и джигдавул может, возможно , помочь пояснение про ОКЧЕ - "пятка?", которая в связке с "руками" = ГАР и КОЛ и "лбом" - МАНГОЛАЙ, может указывать на их "анатомическое" происхождение - что-нибудь вроде значениЙ: ЗАДНИЙ, СПИНА, ТЫЛ и т.п. Пока выскажем предположение об этимологии слова БУЛЧУНГАР. Если это синоним слова КАРАУЛ, обозначающего высланные вперед сторожевые отряды, разъезды, ОТОРВАННЫЕ от основной массы войск, то в монгольском языке есть подходящее слово , описывающее такую ОТОРВАННОСТЬ. В базе Старостина это слово является производным от слова означающего НАБАЛДАШНИК - "толстый конец чего-либо , луковицу". В принципе само понятие НАБАЛДАШНИК вполне подходит к КАРАУЛАМ в нарисованной выше схеме. К слову , тюркским родственником этого монгольского слова является слово БАЛДАК , от которого и происходит русские слова НАБАЛДАШНИК, БАЛДА. Т.е. в этом случае слово БУЛЧУН-ГАР означает часть войска , "ОТОРВАННУЮ" = DISJOINT, от основной массы войск, т.е. те самые КАРАУЛЫ. http://www.sozdik.kz/

Упомянутый центр армии - тюркское ЙАСАВ, монгольским эквивалентом которого является КОЛ = "главный, центр" , скорее всего имеет самое очевидное объяснение - от тюркского слова ЖАСА, которое помимо значения СОЗДАВАТЬ имеет и такое значение как УПРАВЛЯТЬ:

Рассмотрим термины : монгольский МАНГОЛАЙ и тюркский ЙЕРАВУЛ МАНГОЛАЙ действительно, как написал ehnd, это МАНЛАЙ и означает ПЕРЕДОВОЙ, АВНГАРД: Русско-монгольский словарь Слово это , как и монгольское слово МАНГАЙ = "лоб" происходит от проо-монольского корня *man|lai. Согласно Старостину тюркские МАНЛАЙ, МАННАЙ являются заимствованиями из монгольского. И , таким образом, и казахское МАНДАЙ = "лоб" в том числе. Непосредственно же тюркским родственником этого монгольского слова является , например, казахское слово МИ = "мозг". http://www.sozdik.kz/ Слова МИ и МАНДАЙ у Старостина: Тюркское ЙЕРАВУЛ , упомянутое в огузовых дастанах интересно тем, что оно оканчивается на -ВУЛ , также как слово КАРАВУЛ - КАРАУЛ, т.е. построено по той же схеме для ВОЙСКОВЫХ ТЕРМИНОВ, и в то же самое время является содержит абсолютно тюркский корень, также означающий понятие ПЕРЕДОВОЙ, ВПЕРЕДИ. Кроме этого этот корень является основой для понятия ВОСТОК в некоторых тюркских языках - слово ИЛИН. Форма же , от которого произошло упомянутое ЙЕРАВУЛ выглядит как IЛГЕРI: http://www.sozdik.kz/ Вот этот корень у Старостина:

Как же так, с одной стороны "ИНТЕРЕСНО", а с другой "ПРОДОЛЖАТЬ больше нет смысла"? Если читать этот отрывок БУКВАЛЬНО, то мы видим , что слова КАРАВУЛ, а также еще два слова, оканичивающееся на -ВУЛ, т.е ЙЕРАВУЛ и ДЖИГДАВУЛ , считались в те врмена ТЮРКСКИМИ, причем у них БЫЛИ МОНГОЛЬСКИЕ эквиваленты!! Те времена - это времена , когда были записаны огузские дастаны, т.е времена Улугбека http://vostlit.narod.ru/Texts/rus2/Rasiddaddin/primtext.htm Так может действительно войсковые термины на -(В)УЛ, это ТЮРКИЗМЫ, а ? По поводу слова БУХТАРМА, которое названо в отрывке ТЮРКСКИМ, и его монгольского эквивалента БУСТИНГАР. Слово БУХТАРМА действительно тюркское, и оно широко известно. Во первых известна река Бухтарма на Алтае, приток Иртыша, со своей долиной -Бухтарминский край. Во вторых, этот гидроним имеет вполне ясную этимологию, от тюркского корня БУК = "прятаться, находиться в засаде": http://www2.ukg.kz/news.htm?id=11343 http://www.sozdik.kz/ В базе Старостина монгольским родственником этого корня является корень *bu"g с производным словом bu"gsi = "прятаться, сидеть в засаде". Отсюда версия: может слово БУСТИН-ГАР это есть просто слово bu"gsi-n-gar, означающее как и слово БУКТАРМА, ВОЙСКА РЕЗЕРВА - "ЗАСАДНЫЙ ПОЛК", "запрятанные" до поры до времени в арьергарде армии?. Вот этот корень у Старостина:

Во, что в инете нарыл: Карагандинская летопись

Угу. Статья Хэллорана, наверное, тебе уже знакома: http://www.sumerian.org/prot-sum.htm

Я , помнится, в свое время напостил много чего про КОЛ, КЫЛ, ШИПОВ, ХВОИ и т.п. Кстати и в связи со СКИФАМИ - СКОЛОТАМИ и КОЛ - "рукой и войском" тоже. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1063&st=0 Например, если ИШ-КУЗА=С-КУЗ это ИШ-ОГУЗ = "внутренние-крыло огузы" в отличие от ОН-ОГУРОВ-ОГУЗОВ = "правых-крыло огузов" , то кроме ОН-КОЛ = "правого войска-крыла" могут быть ИШ-КОЛ, например все те же кыргызские ИШ-КИЛИК, или узбекские ЭШ-КИЛ и т.д. Ну, а от ИШ-КОЛ до С-КОЛ-ОТ рукой подать. Там и КОЛ-аксай при деле оказывается Если пытаться разлагать корни на "первоэлементы", и придавать этим "первоэлементам" основную роль , то ностратические и т.д. сопоставления вряд ли помогут. Это будет тогда уже совсем другой подход. Сулейменов в "Языке письма" на эту тему говорил - ссылки на его книгу есть на форуме. Там он стартует с "первозвуков" придавая им и их графическому отображению основную роль. Если не читал - почитай, очень интересно. PS. По теме ветки. На самом деле отличная находка:

Хорошее слово ! Но ТЮРКСКОЕ ТЕС , по Старостину, опять ностратическое. Русские слова ДОЛБИТЬ, ДОЛОТО его родственники. http://www.sozdik.kz/

Есть тюркское слово ТАЛАУ = "сибирская язва" со смыслом ИЗЯЗЪВЛЕННОСТЬ - т.е. опять ПРОДЫРЯВЛИВАНИЕ. Другое похожее слово ТАЛАУ - "кусать". Третье слова ТАЛАУ = "грабить, нападать":

Примеры с ДАЛ - "разделять" и ДАЛА - "шип" очень интересны. Но... азербайджанское ДАЛ по Старостину происходит от ностратического корня. И даже возможно имеются семитские родственники. Возможно , что и казахское ДАЛ = "изодраться в клочки, раздраться" имеет отношение к этому корню - "изодраться в клочки" можно и на КОЛЮЧКАХ-ШИПАХ. Прравда есть еще тюркское ДАЛА, ТАЛА - "кусать"

КАРАГАН у Старостина:

Словом КОЛ у тюрок называют ВОЙСКО вообще. Левое, правое, центральное т.д. Поэтому КОЛ-БАСЫ никак не может быть ГЛАВНЫМ ГЛАВНЫМ, а только ГЛАВОЙ ВОЙСКА. Также как и ОН-БАСЫ и МЫН-БАСЫ являются ДЕСЯТНИКОМ - ГЛАВОЙ ДЕСЯТКИ и ТЫСЯЧНИКОМ - ГЛАВОЙ ТЫСЯЧИ. Говоря о ТЮРКСКОМ слове КОЛ имеет смысл говорить лишь о его ПРОИСХОЖДЕНИИ, а не о том что оно означает в ТЮРКСКИХ языках, так как означает оно ОДНОЗНАЧНО понятие ВОЙСКО, безотносительно того левое оно , правое , или центральное. А вот про ДВЕ (или ТРИ) ВЕРСИИ происхождения было написано в той самой ссылке. ок которой шла речь выше - либо от тюркского слова КОЛ = "рука", либо от тюркского слова КОЛ - "ответвление, долина" , либо от монгольского родственника последнего - ГОЛ = "центр, долина-центр реки". Это аналогично тому, что слово ОРДА = ВОЙСКО не несет обязательного смысла ЦЕНТРАЛЬНОЕ ВОЙСКО, а означает ВОЙСКО вообще. И лишь можно строить гипотезы о ПРОИСХОЖДЕНИИ этого слова от тюркского понятия ОРТА = "центр".

Речь шла НЕ о том, что вы сказали что-то неправильное про ГОЛ = "центр", а про то , что ТО ЖЕ САМОЕ было упомянуто И в моей ссылке. И даже приведена статья из Старостина с этимологией монгольского ГОЛ = "центр". И вдруг с вашей стороны наезд на на Старостина. Зачем-то называете его "некоторой личностью". Зачем?? Выглядит так, что вы или НЕ все или НЕвнимательно прочитали, или настроение плохое НЕ скрываете.

Ну что ж enhd, вас за язык никто не тянул Если вы все-таки ОТКРОЕТЕ ссылку, которую я дал выше, т.е. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=45entry23400 и ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете статью из Старостина про монгольское слово ГОЛ = "центр", то не станет ли вам неловко за ваши рекомендации? А если не станет, то почему бы вам САМОМУ не привести этимологию монгольского слова ГОЛ = "центр", ОТЛИЧНУЮ от той , что приведена у Старостина? Ведь вы , наверняка, изучили труды не только ОДНОЙ ЛИЧНОСТИ и вам, конечно, есть ЧТО СКАЗАТЬ дельное. На худой конец может процитируете ХОТЯ БЫ ОДНУ ЛИЧНОСТЬ. Может это было бы ПРОДУКТИВНЕЕ, чем НЕВНИМАТЕЛЬНО читать написанное другими, а ?

Думаю, что вполне может иметь. Есть такой алтайский корень ТЕН, ТИН, означающий большую водную поверхность. Есть версия , что от него происходит слово ТЕНIЗ, ТЕНГИС = "море" (словообразование скорее всего аналогично тому, про которое говорилось в ветке "Демугин Хингей" - про слова ШЫНГЫС, КЫРГЫС). От этого же корня происходит слово ТЕН, ТЫН - название реки ДОН. (Как знать, может быть и само слово ДОН , а там и ДНЕПР и ДНЕСТР, происходят от этого корня?? . Впрочем про ДОН есть и другая версия , выдвинутая Билялом Аспандияровым - от тюркского слова ДОН - "кочка, бугор, возвышение" , как-нибудь в другой раз напишу про этот вариант. ) Еще одна версия. связанная с корнем ТЕН, - про похожее слово ТЕН - "равный" (а от него ТЕНГЕ = "деньги") - как развитеие понятия РАВНИНА, РОВНЫЙ, ГЛАДКИЙ и т.д. Так вот, версия: может слово АЙДЫН составное - АЙ-ДЫН = АЙ-ТЫН, АЙ-ТЕН и означет как-раз "водную поверхность ВОКРУГ"?

Прямой ссылки на общепризнанное мнение на тему происхождения слова АЙМАК у меня нет, как , впрочем, думаю вряд ли это общепринятое мнение существует. Эльтебер приводил уже цитату из одного словаря топонимов, где собраны разнообразные значения этого слова : http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry26918 Но версию свою выдвину. Нетрудно заметить, что значения слова АЙМАК , относящиеся к ТЕРРИТОРИИ, объединяет понятие ОКРУГ ( КРУГ, ОКРУЖНОСТЬ, ОКРЕСТНОСТЬ и т.п.), т.е. то что ВОКРУГ: http://www.sozdik.kz/ На мысль о том, что слово АЙМАК, возможно, имеет отношение к понятию КРУГЛЫЙ, ОКРУГ, ОХВАТ наводят и такие слова: http://www.sozdik.kz/ Вообщем версия - слово АЙМАК происходит от тюркского корня АЙ . означающего в общем случае нечто КРУГОВОЕ, ОКРУЖНОЕ. Смысл слова АЙМАК при этом очевиден - ОКРУГ, территория ВОКРУГ чего -либо, какого-нибудь окружного центра и т.д. и т.п. Отсюда развилмсь и другие понятия, упомянутые в ссылке выше, как то: ДАННАЯ МЕСТНОСТЬ (т.е округ), ЖИТЕЛИ ДАННОЙ МЕСТНОСТИ, НАРОД В ДАННОЙ МЕСТНОСТИ, РОД, ПЛЕМЯ , живущие в данной местности и т.п. Конечный аффикс -АК лишь добавялет уверенности в тюркском происхождении слова. Этот тюркский корень, т.е. АЙ, общеизвестен, и его можно увидеть в большом количестве слов: http://www.sozdik.kz/ Единственное отличие первого куста слов от второго - то что -М- в АЙМА- меняется на -Н- в АЙНА-. Но есть и третья и четвертая группы слов, с -Л- и с -Д- - это слова с АЙЛА и с АЙДА. http://www.sozdik.kz/ По Старостину слова из ВТОРОЙ, ТРЕТЬЕЙ и ЧЕТВЕРТОЙ групп происходят от одного тюркского корня АЙ, означающего ВРАШАТЬСЯ, ВЕРТЕТЬСЯ, ГНАТЬ, УСКОРЯТЬ. У него не упомянуты как раз слова из ПЕРВОЙ группы - с АЙМА-, но, полагаю, наличие слов с АЙМА, например, в том же казахском, имеющие отношение к понятию КРУГ, ОКРУЖНОСТЬ , позволяют сделать вывод , что и они относятся к данному корню . Следовательно ответ на ваш вопрос - слово АЙМАК - "округ" по происхождению тюркское Корень АЙ в базе Старостина. Отдельно отмечено, что его тюркские производные со значениями КРУГЛЫЙ и т.п. вряд ли имеют отношение к другому корню АЙ - "ЛУНА". Это значит и такое мнение имеет место быть! Луна тоже КРУГЛАЯ бывает иногда. Корень ностратический. По мнению Старостина, например, родственником в русском языке является слово ИДУ, ИДТИ.

К слову, раз уж коснулись ПРАВЫХ-ЛЕВЫХ крыльев и ЦЕНТРА, то стоит упомянуть, что есть такое военно-племенное понятие как IШ = "внутренние". Например у кыргыз имеет место деление на ОН - "правые", СОЛ-"левые" и ИЧКИЛИК = "внутренние". Помнится я писал в этой связи и про ИШ-КУЗА http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry13682

По поводу словосочетания МЫН-КОЛ , давно уже обсуждающемуся на форуме, как версии этимологии слова МОНГОЛ , т.е. "тысяче-войсковые". У Ч.Валиханова в его произведениях есть весьма любопытное место. Он сам преводил сочинение "Сборник летописей" Жалаири и привел в своих записях такой вот отрывок из него: Ч.Ч.Валиханов, Собание Сочинений, том 2, стр 159-161. Здесь под "киргизами" имеются в виду казахи. Интересно то, что Жалаири привел этноним - название народа, которое было в ходу во времена Урус-хана , т.е. АЛАШ-МЕНЫ. По крайней мере видно, что слово МЕН использовалось как часть этнонима. О том, что означает это МЕН Валиханов говорит далее. Отсюда можно вполне предположить, что: 1. Союз племен, в дальнейшем ставший известным как КАЗАХИ, существовал и до времен Джанибека и Керея. 2. Назывался этот союз именем АЛАЧ-МЕН, т.е. АЛАШ-МЫН. Причем нынешние КАЗАХИ сохранили этот этноним , т.е. АЛАШ, и до времен Валиханова, и до сегодняшних дней. 3. Сохранившиеся формы, упомянутые Валихановым, т.е. УШ-АЛАШ, АЛТЫ-АЛАШ, УШ-МЫН-АЛАШ, АЛТЫ-МЫН-АЛАШ, и его комментарий говорят о том, что часть МЫН=МЕН в слове АЛАШ-МЫН в основе своей происходит от понятия ТЫСЯЧА = МЕН=МЫН, но реально означает ОБЩЕСТВО, НАРОД, 4. Там же у Жалаири приводится предложение, которое Валиханов использует ДЛЯ ОБЪЯСНЕНИЯ термина МЫН употреблявшегося в сочинении Жалаири, о том, что потомки Чингисхана управляли ТЫСЯЧАМИ МИРА, т.е МЫНАМИ=МЕНАМИ МИРА. Отсюда вполне логично педположение о том, что этими "тысячами" = МЕН=МЫН вполне могли быть чингисхановы "монголы" 5. Ну и наконец сведения о том, что АЛАШ-МЕНЫ были ЛЕВЫМ КРЫЛОМ = КОЛ у Урус-хана приводят к следующему очевидному предположению о том, что КАЗАХИ - потомки народа-войска (левого) крыла , т.е. АЛАШ-МЫН-КОЛ PS. Остается вопрос о происхождении собственно слова АЛАШ - см. ветку про Таргитая и "пестрые" этнонимы.

Разве можно быть полностью уверенным, если даже в словарях (см. словарь Черных) провозглашается ВЕРОЯТНОСТНЫЙ характер выводов . Что касается монгольского слова ГАР ="рука", то я, помнится, приводил статью из Старостина , где цитируются разные мнения, но что-то не могу найти на форуме ссылку. Вообщем суть примерно такова. Есть и тюркские слова с ГАР, КАР , означающие "рука, предплечье, голень, мера длины". Есть мнения других лингвистов (Шербак), которые считают монгольское слово заимствованным тюркизмом. Есть тюркское слово КАРЫС - "мера длины", которое некоторые не отделяют по происхождению от тюркских форм с КАР - "рука, предплечье". Старостин считает что тюркские и монгольские слова независимы и восходят к прото-алтайскому корню. Но думаю вопрос о происхождении слова имеет слабое отношение собственно к ВОЕННОМУ-ПЛЕМЕННОМУ ТЕРМИНУ ГАР = "воиско-племя какой-либо РУКИ". У тюрок, насколько известно, в этом смысле употреблялось слово КОЛ, у монгол ГАР. Слово КАР, ГАР по Старостину: Слово КАРЫС = "мера длины, пядь". Опять упоминается мнение о том, что предполагаемые монгольские слова-родственники - заимствование из тюркских языков:

Про этимологию слова КОЛ = "войско", а также до кучи и слова ОРДА = "войско": http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=45entry23400

Ну, монголо-русский словарь все-таки выдает значение ДЕЛАТЬ для ЗАСАХ, хотя конечно , значения типа ИСПРАВЛЯТЬ, ОБНОВЛЯТЬ встречаются там гораздо чаще: http://asuult.net/dic/ Про ЕСАУЛА - "исполнителя, распорядителя" пишет Фасмер, ссылаясь на Радлова и др. Про версию о том , что слово ЖАСА было заимствовано в монгольские из тюркских , как , впрочем, и про обратную версию пишет Старостин: Но вряд ли направление заимствавания слова ЖАСА имеет прямое отношение к происхождению собственно производного от него т.е. слова ЖАСАУЛ

Про иранскую основу МАГ в этом топике говорите только вы . Вообще-то, речь шла про АЛТАЙСКУЮ основу МАГ - ту что в монгольском МАГТА = "хвалить , прославлять". Вот эта пра-алтайская основа , по Cтаростину, и трансфоримировалась у тюрок в БАГ , и далее привела к БАГАТУРУ.

У казахов герой с именем Абылай был не только ДО ТОГО как хан Абылай попал в плен к джунгарам, но даже ДО РОЖДЕНИЯ хана Абылая. Отца Коркем-Вали, деда хана Абылая, звали Абылай. Про версии происхождения имен Абылай и Сабалак можно почитать здесь http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry22246 Правда я забросил и не дописал - там еще должно было быть про СОБОЛЕЙ, МЕХА и др. "растрепанные" вещи.

А вот еще парочка легенд ... не иначе как результат изощренной фантазии , оплаченной казенными деньгами. А как же иначе, ведь в этих легендах предок кыргызов, по имени которого назван народ , Киргизбай явлется предком библейских Авеля и Каина, а заклятые родственники САРЫБГЫШЕЙ - БУГУ свое ОЛЕНЬЕ имя оказывются объясняют своим происхождением от РОГАТОЙ девочки, которая вместе со своим братом, тоже рогатым, жила вместе с ОЛЕНЯМИ-МАРАЛАМИ. Есть в этой легенде и непорочное зачатие, правда теперь уже не от ПЕНЫ, а от ВОДЫ, но не простой , а от той, которой омывала голову РОГАТАЯ родоначальница БУГУ. Нет, такое можно выдумать только за деньги оккупационного режима, не иначе. Ч.Ч.Валиханов, Собрание Сочинений, том 2, стр. 40-43. Интересно, что у казахских КИПЧАКОВ в родословной тоже есть предок с РОГАТЫМ именем - МУИЗДЫ (САРЫАБЫЗ) , отец КАРАКИПЧАКА. В свою очередь , этот МУИЗДЫ является сыном еще одного интересного персонажа , уже с именем СОБАЧЬИМ - КОБЕКАЛЫПА. Вот начало родословной цепочки казахских КИПЧАКОВ: КИПЧАК - СУЛИМАЛЫП - КОБЕКАЛЫП -МУИЗДЫ (САРЫАБЫЗ) - КАРАКИПЧАК -...

Продолжим про этимологию слова ЧИНГИС. То, что этимология , приведенная Рашид-ад-дином, т.е. ЧИНГИС от ЧИН = "крепкий, сильный" возникла не на пустом месте , было отмечено еще Эренжен Хара-Даваном в его работе 1929 года "Чингисхан как полководец и его наследие". В ней он , в частности, подверг критике этимологию Рамстеда и Пельо о том , что слово ЧИНГИС происходит от ТЕНГИЗ - "море", а также привел версию о том, почему по его мнению слово ЧИНГИС в значении "сильный, крепкий" исчезло из оборота у восточных монгол. По его же мнению, со ссылкой на Котовича, слово ЧИНГИС в этом значении осталось в обороте у монгол западных , т.е. ойратов. Тем не менее , объяснение окончания -ГИС у него я не нашел, кроме того, что у ойратов это слово должно присутствовать целиком в виде ЧИНГИС. Вот цитата из его работы: Эренжен Хара-Даван , "Чингисхан как полководец и его наследие" За отсутствием ойратского словаря под рукой обратимся к словарю калмыкскому: Русско-калмыцкий словарь Т.е. действительно, согласно словарю, значение "сильный, крепкий" у калмыков передается словами с ЧАН-. Такую же часть слова имеют слова со значением "закалить ТЕЛО, выносливый стойкий". Хотя в словаре не указано значение ЗАКАЛИТЬ ЖЕЛЕЗО, может оно и имеет место, как и в казахском , со словом ШЫНЫГУ, используемое и для МЕТАЛЛА и для ТЕЛА. По Старостину , в алтайских языках имеется слово , звучащее у монгол как ЧИН- в значении "сила, способность". Родственными ему тюркскими словами, по Старостину , оказываются слова вроде казахского ТЫН = "бодрый, крепкий, целина". Правда тут же приводится мнение о том, что монгольские слова на ЧИН- , НАДО ПОЛАГАТЬ КАК РАЗ В ЗНАЧЕНИИ "ЗДОРОВЫЙ" =HEALTHY, Т.Е. ОБСУЖДАЕМОЕ "КРЕПКИЙ, ЗАКАЛЕННЫЙ", являются заимствованиями из тюркских, не упомная при этом , например, то же казахское ШЫНЫГУ. Отметим отдельно, чтов тунгусо-манчьжурских языках родственное слово имеет значения "совершенно, действительно, реально" - это к тому, что в казахском языке слово ШЫН имеет значения "реальный, истинный, настоящий". По Старостину соответствующее монгольское/калмыцкое слово должно начинаться на ЧИН- , либо "здоровый, крепкий" - Turk. > WMong. c^in|, c^in|g|a , либо "сила, способность" - (Kalmuck: c^ine|:n) , в то время как в упомянутом выше калмыцко-русском словаре имеет место ЧАН- , а в монголо-русских словарях, например на Monumenta Altaica: http://altaica.narod.ru/v-mongol.htm подобных слов в значениях "сила, способность" я вообще не нашел. Поэтому остается некоторая неясность. Надеюсь, знатоки калмыцкого, а также остальных монгольских языков, внесут ясность в этот вопрос. Как, впрочем, требуется ясность и в вопросе об аффиксе -ГИС, который должен наличествовать, по Хара-Давану , по крайней мере, у ойратов для слова ЧИНГИС - "крепкий, сильный" Пока же остается изучать статью из Старостина. http://www.sozdik.kz/