Ар_

Одним из значений слова КИТА действительно является "коса" Выше была приведена статья из Фасмера. Как видно из статьи надежной этимологии у этого слова нет. Его считают родственным слову КИСТЬ. Можно предложить и свою. В ветке про структуру войск, описанную в огузовом дастане, обсуждалось слово КЕЖИГЕ = "коса, затылок": http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=75entry27399 Там же была приведена статя и з Старостина, в которой много говорилось о формах этого слова с КЕД, КЕТ. Есть и просто КИТА - японский "север". Осталось только узнать , как КИДАНИ относились к КОСЕ. Вот маньчжуры , говорят, вообще весь Китай заставили ее носить.

Админам, Русту и Эльтеберу: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...105entry28600

Угу http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry28348

Про ружья у казахов Ч.Валиханов пишет: Ч.Валиханов, Собрание Сочинений, том 4, стр. 37-39.

У Ч.Валиханова есть описание технологии изготовления пороха у казахов. Практически пособие для юных химиков или террористов. Вкратце так (по Собранию Сочинений Ч.Валиханова, том 1, стр 183-184): Составные части: селитра (СОР), уголь (КУМУР), сера (КУКУРТ). Селитра собирается или со старого навоза, или из земли старых "калмыцких" курганов. (Из примечания редакторов: "Калмыцкими" курганами у казахов назыв памятники языческого домусульманского периода. Термин возник в период распространения ислама, который прививал отвращение ко всему домусульманскому). Уголь употребляется исключительно изготовленный из талового дерева. Сера покупается либо русская у торговцев татар, либо ташкентская, но вторая считается слабой. Селитра добывается кипячением земли/навоза в казане на огне, фильтрованием получившейся жидкости через кошму , опять кипячением и настаиванием жидкости с опущенным в нее ЧИЕМ - тростником. Селитра кристаллизируется на поверхности тростника. Процедура с жидкостью повтряется семь раз. От каждой процедуры кипячения и отстаивания получают не менее одной глубокой тарелки селитры. Селитру высыпают в чугуный котел и трут беспрестанно сутки булыжником. Уголь древесный выжигается из тала и также как и селитра размельчается в порошок. Весовые пропорции: для получения двух с половиной фунтов пороха кладут один фунт селитры, полфунта угля и один фунт серы. Смесь высыпают в котел, нагревают до такой степени, чтобы не было воспламенения и опять трут непрерывно сутки, впрыскивая воду для поддержания влажности. Истерев смесь до цвета пороха, берут пук волос из гривы или хвоста лошади и им продолжают тереть смесь до тех пор, пока не образуются крупинки величиной с просяное зерно, не забывая впрыскивать воду. Сортируют порох по размеру крупинок и опять трут. Окончательно в сухой день провеивают его на легком ветру и порох готов.

В дежавю формате: Т. В. Гамкрелидзе, Вяч. Вс. Иванов, "Индоевропейский язык и индоевропейцы "

Это тот самый ЕГЕР = "охотничья собака", этимология которого приводилась в ветке про Егерлык http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=15entry20834 см. еще: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...420entry18656

Это ДРУГОЙ КИТАЙ . Первый КИТАЙ не связан с названием страны и народа на Востоке. А второй действительно выводят от КИДАНЕЙ. К слову, у тюрок и сейчас есть рода КЫТАЙ , названия которых считаюся сохранившимися от КИДАНЕЙ. Как видите Фасмер считает, что Китай-город в Москве это аналог ЧАЙНА-ТАУНА, но никаких китайцев и иероглифов в центре Москвы не наблюдается. Зато стоит до сих пор часть КИТАЙГОРОДСКОЙ СТЕНЫ. Есть противоположное мнение , популярное у новохронологов, по которому страна Китай с ее Китайской стеной - произведение не восточного народа, а бравых славян-казаков, с косичками-КИТАМИ на макушке, завоевавших под видом маньчжур Поднебесную. Они же скифы- сКИТЫ. На самом деле в степях , где когда-то тусовались скифы, сарматы, гунны , хазары, огузы, печенеги, половцы и т.д. имеется колоссальная цепь защитных сооружений - Змеевы Валы. В инете можно найти ссылки на эту тему - попозже найду ссылки и выложу. Там рассмотривается технология построения этих ВАЛОВ - как раз связанная с КИТАМИ-связками. Змеевы Валы интересны также в связи с русскими легендами и сказками о разделе земли между ЗМЕЕМ (Горынычем и т.п.) и Русью (богатырями, князями и т.д.). Если еще вспомнить работы Ахинжанова про ЗМЕИНОЕ название КАЙ, УРАН - УРАН-КАЙ , связанных с КИПЧАКАМИ и т.д. - то будет еще интересней. В степях Казахстана также имеются ВАЛЫ простирающиеся на значительное расстояние. Ч.Валиханов приводит предания казахов о том, что валы эти остались с почти мифических "ногайских" времен. По другой легенде этими валами хан, у которого АКСАК КУЛАН убил сына (в одних легендах этого сына зовут Джучи - Аксак Кулан Джучи хан - значит сам хан должен быть Чингисом) приказал насыпать их (или вырыть ров) для того чтобы уничтожить всех куланов (куланы либо вытеснялись со своих земель, либо падали в ров) . Легенда красивая, только сдается мне что эти "куланы" были обычными людьми (опять какой-нибудь ПЕСТРО-ОЛЕНИЙ народ ), для защиты от которых и насыпались валы.

Ну и наконец, статья из Фасмера с этимологей слова ЕРМАК = "жернов". Происхождение слова тюркское - от слова ЖАРМАК = "раздроблять" , см. также слова ЖАРУ = "разбивать". Правда сам Фасмер считает, что ИМЯ Ермак - производное от имени Ермолай, греческого происхождения. http://www.sozdik.kz/ Второй упомянутый в статье вариант со словом ТОКМАК также тюркского происхождения, либо от корня ТОК - см. ТОКПАКТАУ, ТОКЫЛДАУ = "бить, стучать", либо от корня СОК - см. СОГУ ="бить"

Приведем для симметрии и классический обзор вопроса, с ссылками на этимологические словари: В. В. Блажес , "Имя покорителя Сибири в свете фольклорных фактов"

А с внучатым племянником Христофора Колумба, да еще евреем впридачу, не желаете познакомиться? Александр Левинтов, "К вопросу о возможном происхождении Ермака Тимофеевича". .

А вот что интересно - монгольская коза ИМАГАН, ИМАН может оказаться заимствованием из тюркского, правда Старостин в качестве возражения приводит монгольские фоормы с НАМА - НИМАГАН:

КУШАК у Старостина: Но казахские слова с КУШАК, по Старостину, скорее относятся к другому корню КУШ = "обнимать"

Тут главное слово - ИДЕИ! Плохо когда идей вообще нет. Вот , например, у вас есть идеи по поводу связи между озером МАНАС и кыргызским МАНАСОМ?

Так за что банить-то? За первые ДВЕ строки? Как по-вашему, связано ли озеро МАНАС у подножия КАЙЛАСА с кыргызским МАНАСОМ? Хоть какой-нибудь КРУПИЦЕЙ?

А вы читали этот текст? До конца? Нормальный текст, просто разбавленный личными переживаниями автора и пришельцами из космоса. Несколько тем , затронутых автором, рассматривались и на форуме (я там в той ветке сейчас ссылок накидаю) За что банить-то?

От Бастилии к ЛЫКУ. На самом деле почти полная аналогия со словом КИТАЙ. Слово КИТАЙ в значении УКРЕПЛЕНИЕ, КРЕПОСТЬ (см. КИТАЙ-город) ПО ОДНОЙ ИЗ ВЕРСИЙ производят от слова КИТА -"пучок, связка, коса", т.е. укрепления строились из земли, которой засыпали связки бревен, прутьев, корзин и т.п., служащих "арматурой", не дающей земле расползаться.

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry13924

Ниже по ссылке и про мнение и про Бортечино: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=30entry23171 Также можно вспомнить про еще одну версию, связывающую АШИНА с УСУНЬ. И соответственно легенды о ПРАРОДИТЕЛЯХ и СТАРЦАХ. Например об АЛАШЕ и старце АЛЫСЕ, который был никто иной как УСУНЬ Майкы-бий. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=15entry23098 УСУНИ у казахов зовутся УЙШЫНАМИ (тут даже подгонять не нужно: АШИНА-УЙШЫН) . Или можно вспомнить также про АЛШЫНОВ. Все это , так сказать, из неопубликованного... В принципе интересный вопрос - где, кроме китайских летописей сохранилось имя АШИНА? Если это имя было так значительно у тюрок, то у них должны были сохраниться легенды о происхождении, сохранившие это или похожее имя. Про одну такую легенду с АЛАШЕМ уже было сказано.

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry13675

Ашраф, нужно было провести ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ работу. Если пользовться аналогией боксерских боев, предложенной Стасом, мало объявить о бое , надо еще его организовать. Короче, ты должен стать вроде Дона Кинга. Ну, например собрать в кучу все известные версии этимологии Ашина, с указанием авторства. 1. Вот авторство версии с А-ШИНА = "благородный волк", где А- якобы КИТАЙСКИЙ префикс уважительности, а "ШИНА" = "ЧИНО" от монгольского "ВОЛК" вроде принадлежит Л.Гумилеву. По крайней мере он ее озвучил в своих произведениях , и кажется без ссылки на кого-то другого. 2. ВариантЫ "иранистов в МУНДИРЕ" были озвучены на форуме Дракумом, правда без указания авторства. Ну, наверное , авторами являются "генералы" этой многочисленной армии. Кстати, вторая из этих версий с опять же "благородным" , только уже НЕ КИТАЙСКИМ - это та самая, что у Кляшторного. Сакским тут назван ХОТАНО-САКСКИЙ: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=60entry6335 Вообщем стоит собрать в кучу все варианты. Правда билеты на бой продавать рано - если противник не придет( а он не придет) разоришься

И что интересно, по Фасмеру этот МУЛ = "ил" имеет таки отношение к МАЛИНЕ - см. ветку про ЧЕРЕМУХУ = МОЙЫЛ. Т.е. по Фасмеру МУЛ и МАЛИНА связаны по смыcлу значением "мазать, грязнить, глина и т.п.", что несколько отличается от мнения Старостина, относящего МАЛИНУ к "ягодным" словам.

Полагаю, что как раз с "оканьем" и "аканьем" в случае поиска этимологии для имени КОСАР в вашем случае проблем быть не должно. Ведь имеются явные примеры того, как в южнорусских и украинских говорах как раз идет замена А на О в тех словах, которые , как полагают, имеют тюркское происхождение. Например, говорят кОзак вместо кАзак, кОзарин вместо хАзарин . Вот кстати вам еще один вариант: Так что если вы ищете объяснение имени вашего предка среди тюркских и монгольских слов, то можете смело обращать внимание на слова с А , т.е КАЗ, КАС, ХАС и т.п. PS. Любопытно в связи с этим словом еще вот такое наблюдение - на тему все того же ЦЕЗАРЯ (и даже ЖУКА - см. ветку про Кайсара). Имеют место такие странные названия птиц - дикого гуся КАЗАРА и тетерева ЦЕСАРКА: Ну ведь , что-то же имел в виду народ, называя так птиц!

Версия: слово МУЛТ в МУЛТУК означает просто-напросто "ФИТИЛЬ". МЫЛТЫК это фитильное ружье. В той ветке, что начал Баурсак, есть сообщение Александра с цитатой из Потапова: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry18160 где слово МУЛТАЛУ прямым текстом переводится как ФИТИЛЬНЫЙ. В казахском слово ФИТИЛЬ звучит как БIЛТЕ, ФИТИЛЬНЫЙ - БIЛТЕЛI. http://www.sozdik.kz/ У Старостина слово ФИТИЛЬ приведено в виде BILIK, т.е. без конечного -Т. Скорее всего конечное -ТЫК, -ТIК в слове МЫЛТЫК это просто аффикс, которй присоединясь к существительным образует форму существительного указывающего на какое либо значение, например передаваемое русскими суффиксами -(ск)ий или -(н)ый, т.е. все тот же ФИТИЛЬ-НЫЙ. А корнем является МЫЛ-, развившийся от упомянутого выше BIL-. Начальное КАРА- может указывало первоначально на характеристику ФИТИЛЯ - может он был просто ЧЕРНЫМ??

Про гвозди на наморднике я не знал! Обычно телята и жеребята бегают с простыми недоузками. Спасибо за уточнение. Тогда этимология слова СIРГЕ становится более понятной - видимо по той же схеме , что и со словом СЫРГА: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=15entry25217 т.е. по смыслу "колоть, прокалывать"