Ар_

О.Сулейменов, "Аз и Я"

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...545entry14545

Т.е., язык вы знаете плохо, но , тем не менее, "абсолютно ответственно заявлять" осмеливаетесь? Продолжим подсчеты слов из словаря Шагирова, или как? Вы бы лучше " абсолютно ответственно" ответили на давно заданный вам вопрос - сможете привести используемые в адыгских языках термины, относящиеся к коневодству , как , например, возрастная и цветовая классификация лошадей? Проявите уж "ответственность".

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1902

Фасмер: Словари: Из комментариев к Лермонтову: Здесь в приведенной "чеченской" этимологии "ёзю — от и дан — себя" явно перепутаны тюркские слово ОЗI = "сам, свой" и аффикс -ДАН (-ДЕН, - НАН, -НЕН) = "от" . Например, казахское ОЗIНЕН = "от себя" http://www.sozdik.kz/ Старостин:

Монгольское КИЛГАНА, КИЛАГАНА у Старостина. Тюркским родственником у него является КЫЛКАН - "ость колоса, стебля". Хотя, конечно, сразу напрашивается связь с другими словами на КЫЛ - "щетина, волос", тоже ведь "дротики" , как и КЫЛЫШ - "сабля. меч" http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...528entry14528

Это не "пот". ПОТ это ТЕР - ТИР, а ЖУГIРДI - ЖЁГЁРДЕ это "ТЕК, БЕЖАЛ, ЛИЛСЯ", т.е "КАРА ТЕРIМ ЖУГIРДI" это дословно "БЕЖАЛ , т.е. ЛИЛСЯ МОЙ ЧЕРНЫЙ ПОТ". Вот это ЖУГIРУ = "бежать" http://www.sozdik.kz/ А вот ТЕР = "пот" http://www.sozdik.kz/ Кстати, по приведенному отрывку можно оценить поэтичность древнетюркских письмен, высеченных в камне. Впрочем, оборот "пот бежал в три ручья" вполне дает подсказку для объединения слов ЖУГIР = "бежать, бег" и РЕКА-РУЧЕЙ, но вроде бы об этой версии уже шла речь в этой ветке.

Название приведенное Ч.Валихановым для этой тамги необычное. У казахов есть род МЛАДШЕГО ЖУЗА ЖАГАЛБАЙЛЫ, из объединения ЖЕТЫРУ, но с родами ЕСЕНТЕМИР-ЫСЫК-ШЕРКЕШ из БАЙУЛЫ, кроме того что и те и другие входят в Младший Жуз ничего особо общего нет - тамги у ЖАГАЛБАЙЛЫ другие. Название ЖАГАЛБАЙЛЫ тоже ничего особо не дает. Другое дело простые названия. Вот если скачать книгу про Младший Жуз http://www.elim.kz/pdf/book/book_10.rar и поискать там названия тамг, то можно узнать, что у казахских родов ЕСЕНТЕМИР-ЫСЫК-ШЕРКЕШ есть также общая тамга в виде латинской Y, называемая просто и понятно - БАКАН, т.е. ШЕСТ С РАЗВИЛКОЙ, для подъема и поддержки шанырака (у кыргыз ТУНДIКА). В той же книжке упоминается еще одна тамга у рода ШЕРКЕШ, под также простым назанием IЛМЕК, т.е. КРЮЧОК. Подозреваю, что это та самая искомая тамга в виде буквы У и есть. Если так , то и происхождение и значение тамги просто и очевидно, как и для тамги Y = "бакан". Другое дело, что такие простые интерпретации могут вполне сосуществовать и с другими. Например, считают. что тамги имеют прямое отношение к руническому письму. У древних тюрок руна в виде буквы У означала звук "ng" - гортанное "Н с хвостиком": http://www.omniglot.com/writing/orkhon.htm

Вы галлюцинируете в правильном направлении. Слово и интерпретацию поменять ... и все будет о'кей, не хуже чем у Сулейменова и Баскакова. Все те же отношения СВОЙСТВЕННОСТИ. "Русский с половцем - братья навек ", в смысле БОЛЕ(ЦИ)- двоюродные братья по материнской линии БОЛЮК, говорите ? См. еще про БОЛЕ и БОЛЕК : http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...672entry20672

Если так, то сразу же можно предложить лежащую на поверхности версию этимологии этнонима ПОЛОВЦЫ, которая также вписывается в схему этнонимов, как вариант, происходящих из межплеменных родственных отношений, таких как ТЮРКИ, ТОРКИ, ПЕЧЕНЕГИ-БАДЖАНАКИ, БАШКОРТЫ, МАДЬЯРЫ: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...936entry23936 Имеется еще одно тюркское слово - БАЛДЫЗ, как и БАЖА = "свояк"(см. приведенную ссылку про БАЖА-БАДЖАНАК-ПЕЧЕНЕГ-МАДЖАР- МАДЬЯР), отражающее отношения СВОЙСТВЕННОСТИ: http://www.sozdik.kz/ Переход от БАЛДЫЗ к ПОЛОВЬЦ не намного сомнителен , чем переход от БАЖАНАК к ПЕЧЕНЕГ В ТАКОМ СЛУЧАЕ, если русский князь брал в жены половчанку - дочь хана, то младшие братья этой половчанки были теми самыми БАЛДЫЗ - "шуринами" этому князю Со временем такой "шурин" мог сам стать ханом, и князь знал, что при случае он может обратиться за помошью к своему БАЛДЫЗ-У. Сами же кипчаки себя словом БАЛДЫЗ, понятное дело , не называли. Есть еще другое слова для обозначения свойственников - ШУРИНА , ДЕВЕРЯ и т.п. - КАЙЫН, КАЙЫНАГА, КАЙЫНIНI и т.д. http://www.sozdik.kz/ Вот и версия для этнонимов КАЙЫ, КАЙИ , КАЕПИЧИ, КАЙПАН и т.п.

Ч.Валиханов, Собрание Сочинений, том 2, стр. 43-44. Рисунок тамги сарыбагышей схематически имеет форму буквы У, положенной на бок , т.е две прямые черты, большая из которых горизонтальна, а меньшая касается ее одним концом примерно в середине) Тамга та же , что и у казахских родов ЕСЕНТЕМИР (у сарыбагшей 4 подразделения: исенгул-булат, черикчи-темир, надырбек и атеке-тнай), ШЕРКЕШ , ЫСЫК, см http://history.kz/ru.php , только у казахов эта "буква У" вертикальна. В прилепленном файле можно взглянуть на тамги этих казахских родов. К слову , ДЖАГАЛБАЙ вполне можно перевести как "богатый пятнами", т.е. ПЯТНИСТЫЙ - это опять на тему "пестрых" этнонимов, оленьих - САРЫБАГЫШ, и т.п. esentimir_sherkesh_ysyk.pdf

Скорее всего это то же самое слово, что и монгольское СЭЧЭН - "мудрый". По Старостину оно монгольского происхождения. Тюркский родственник sec^- "выбирать". http://www.sozdik.kz/

Скорее даже не "иной раз", а в основном так и называют. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...748entry15748 http://www.sozdik.kz/

Про ШЕР-ХАНА забыли. Не говоря уже о ТАБАКИ.

ДОХА , она же САКОНТАК, - одежда всех настоящих ДАХОВ, ДАКОВ, САКОВ, САХА , СКУТОВ, ЯКУТОВ и , конечно, УРЯНХАЙЦЕВ: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...177entry19177

Ашраф, по ссылке находится карта расселения казахских племен и родов в конце 19 - начале 20 веков http://www.kyrgyz.ru/?page=283 http://www.kyrgyz.ru/images/elgallery/kaza...aktribalmap.gif По ней земли возле Талды -Кургана являются землями ЖАЛАИРОВ, хотя земли АЛБАНОВ и СУАНОВ находятся не так уж и далеко от него. С другой стороны эта карта относится к не таким уж и давним временам.

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...150entry23150 Легенда о царском сыне и его матери в бочке имеет место у древних греков - это греческая Алангу - Даная, потомок "волчьего" Даная, к которой, когда она как хуннская царевна была в изоляции, через греческий "шанырак" проник Зевс в виде СВЕТА. От такого проникновения родился греческий Бодончар - Персей, которого вместе с матерью посадили в сундук-бочку и пустили в море. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...540entry27540 Про "город ТУРКЕСТАН" - "страну Турок" - Трою , в котором тусовались султаны-САЛТАНЫ было недавно сообщение на форуме: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...439entry30439

Как сказал Баурсак, это действительно разные слова. Сравнительную этимологию по Старостину монгольского слова ТАЛ ="степь" можно посмотреть по ссылке:http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...217entry14217 Возможно тюркское ДАЛА = "степь" является заимствованием-производной от этого монгольского слова. А вот сравнительная этимология по Старостину тюрксого слова ТАЛ = "ива" http://www.sozdik.kz/

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...567entry29567 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...635entry29635 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...616entry29616

"Страной Турок" Стурулсон в Младшей Эдде назвал ГОРОД, т.е. ТРОЮ. Интересное наблюдение - совпадение определения-названия СТРАНЫ и ГОРОДА действительно имеет место, но в гораздо более близкие времена, чем времена Приама и Гектора. Речь идет о вот этой "стране турок" - ТУРКЕСТАНЕ, о городе и о стране. Другое наблюдение - в байках о происхождении казахов действительно иногда присутствует ТУРКЕСТАН, как город и как страна (иногда ТУРАН вместо ТУРКЕСТАНА). Например, папа прокаженного мальчика АЛАША, которого по его приказу отнесли умирать в степь, был правителем ТУРАНА-ТУРКЕСТАНА (Тут сразу вспоминается анлогичная ТРОЯНСКАЯ архетипичная легенда про ПРИАМА и ПАРИСА). http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...098entry23098 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...150entry23150 А вот еще один ТУРКЕСТАН, в еще одной байке с сюжетом про похищение ЖЕН (кстати в этой байке название ТУРКИ, те самые средиземноморские "троянцы", о стране которых говорил Стурулсон, как раз производят от названия этого города ТУРКЕСТАН): http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...676entry20676 ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ С ПРИНАДЛЕЖАЩИМИ И КАСАЮЩИМИСЯ ДО СЕГО НАРОДА ДОПОЛНЕНИЯМИ, ПРИЛЕЖАЩИХ К РОССИЙСКОЙ ГРАНИЦЕ СИБИРСКОЙ ЛИНИИ ПО ЧАСТИ КОЛЫВАНСКОЙ И ТОБОЛЬСКОЙ ГУБЕРНИЙ К КРЕПОСТЯМ, СОБРАННОЕ 1785 ГОДА КАПИТАНОМ АНДРЕЕВЫМ[/b] Такие вот степные Младшая Эдда и Энеида в одном флаконе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%B2%D0%B8%D1%87 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...232entry22232 http://altaica.narod.ru/personalia/barulin.htm По последней ссылке на сайте Ильи можно также найти другие ссылки на публикации о С.А.Старостине.

Ч.Ч.Валиханов, Собрание Сочинений в 5 томах, том1, Алма-Ата 1984, стр 273, "Предания и легенды большой киргиз-кайсакской орды". Итак, в который раз, имеет место АРХЕТИПИЧЕСКАЯ байка о странствующих мужиках, которые крадут себе жен и таким образом образуется новый народ. Не иначе как тяжелое наследие ТРОЯНСКИХ времен - как там у Стурулсона : "Вблизи середины земли был построен град, снискавший величавую славу. Он назывался тогда Троя, а теперь Страна Турков." Действительно, троянцы из "Страны Турок" во главе с Энеем, сыном "волчьей" Венеры, в своих странствиях достигают земли, где в конце концов и происходит то самое похищение жен из народа САБИН и рождение "волчьего " народа. Ну , примерно также как выходцы из народа СОБАКИ- ногайцы крадут себе жен из народа ЧЕГЕН. Или как ПАРФЯНЕ, еще одни "беглецы" на языке скифов по Иордану, воины, отставшие от войска готов после их воины с египетским "царем" (считают , что походами в Египет ходили как раз скифы) и нашедшие себе и ЖЕН и новую родину там, где потом поднялась Парфия. Или как скифские юноши нашедшие себе жен в лице амазонок и давшие начало САРМАТАМ. Или "злые духи", нашедшие себе жен в лице "колдуний" -ГАЛИУРУННОВ, из готских плмен которых, по Иордану, прогнал король готов, и давшие начало ГУННАМ PS. Думаю эта ветка про народ ЧЕГЕН будет интересна Урянхайцу, сообщающему на форуме про еще одних "выходцев" скифов-мидийцев СИГИНН и т.п.. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=869&st=0

Кто же еще кроме вас. Да речь ведь не шла о том, "переложил" ли Хоренский или не "переложил". Я вам даже заранее сказал , что эти сведения у Хоренского считают анахронизмом. Речь шла о вашем поведении, о том, что вы пустились оскорблять собеседников ( "промытые мозги" и "комплексы"), только за то что вы сами не знали про это упоминание у Хоренского и путали разных Аршаков. И теперь, вместо покаяния за те первоначальные оскорбления, вы пытаетесь сменить тему этих оскорблений на другую тему - противоречат ли сведения Хоренского другим источникам и "переложил" ли он что-то или "не переложил". Причем вся эта склока всплывает опять по вашей инициативе , иначе зачем вы опять поминаете мой ник всуе. Все никак не смиритесь.