Ар_

Про корень КЫР http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...135entry14417 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...135entry14419

Понятно, конечно, что все со временем забывается. Но ведь на форуме все это УЖЕ обсуждалось, и даже с вашим участием Про ТЮРКСКОЕ слово КЫРЫК = "сорок": http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=15entry15860 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=15entry17276 Ну и до кучи по теме ветки: Про КЫРЫК КЫЗ = "сорок девушек", КРАСНОГО ПСА - прародителя кыргызов - "пеннорожденного народа" и КРАСНУЮ ПЕНУ: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=15entry23150 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...345entry16668 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...255entry15614 Про этимологию слова КЫРГЫЗ и ЧЕРКЕС http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry18817

Тоже отличное слово! Японцы - это хорошо, но и про других алтайцев не стоит забывать http://www.sozdik.kz/

Хорошее слово. Сразу вспоминается вот этот КУН: http://sozdik.kz/

Нужно только заметить, что значением этого слова у монгол является отнюдь не НОГА, а НИЗ - "КОНЕЦ, УСТЬЕ, НИЗ ТЕЧЕНИЯ". Старостин упоминает мнение о том, что монгольское слово является тюркизмом , хотя сам не согласен с ним. Древнетюркское звучание этого слова АДАК = "нога" такое же как и монгольское АДАК, АДАГ = "устье". Стоит также отметить, что у тюрок есть еще одно слово АЯК (в древнетюркском тоже АЯК), которое означает как раз УСТЬЕ РЕКИ, ОТВЕРСТИЕ (РОТ), ЧАШКА, СОСУД - его Старостин выделяет в ДРУГУЮ ГРУППУ к другому прото-алтайскому корню, где монгольским родственником является слово АЯГА(Н) = "чашка" , - тут Старостин соглашается с тем, что в монгоьском может быть заимствование из тюркского. Кстати, по Старостину слово АЯК ностратическое, его родственниками в индоевропейских языках являюттся слова с корнем *ped - как раз английское FOOT, русское ПЕШИЙ и т.д. http://www.sozdik.kz/ АЯК = "НОГА" АЯК = "УСТЬЕ, ЧАШКА"

Комментарии к УТЕМИШ-ХАДЖИ ИБН МАУЛАНА МУХАММАД ДОСТИ, "ЧИНГИЗ-НАМЕ",

Сейчас сходу и не вспомнишь. Был некий анонс в ветке про Таргитая, где я постил про Гог и Магог и про то , что эти этнонимы у них "пестрые" - аналог Татар и Монгол. Но я там на полпути все оставил, как всегда . Как-нибудь допишу. . Была ветка с анонсом про потомка Иафета АЛАНА, от которого пошли все народы в Европе со сылкой на Беду Достопочтенного и Гальфрида Монмутского. Вроде тоже в ветке про Таргитая - "пестрый" АЛАН и т.п. Помнится анонс был в связи с Реей Сильвией - волчицей - ЛУПА и ее детишками- близнецами. Еще было про Тогарму и его потомков Хазар, Саклаб, ... и т.д. , и кавказские родословные с Торгомом - Кавказ, Картли, Лек, ... и т.д. - это в ветках про Мровели. Было еще про слепого сына Иафета САКЛАБА, выкормленного собакой, по Гардизи. Вроде все. Но изложения подробного еще не было..., кажется. Ну а идея общая понятна - сходство генеалогических легенд на разных краях Ойкумены - везде младенцы в реках в колыбельках-дуплах, собаки- волчицы-слуги-АККИ-СПАКИ, плюс "пятна-глаза" и "пестрые" этнонимы. Попозже поиском найду и дам ссылки.

Не понял. Что имеется в виду?

БИЧУРИН Н. Я. [ИАКИНФ], СОБРАНИЕ СВЕДЕНИЙ О НАРОДАХ, ОБИТАВШИХ В СРЕДНЕЙ АЗИИ В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА

http://history.kz/Articles/konrat.php http://elim.kz/z_orta.php

КнигИ О.О.Сулейменова "Язык письма" и "Улыбка Бога" опять появилИсь в сети. О.Сулейменов , "Язык письма, Взгляд в доисторию – о происхождении письменности и языка малого человечества", Алматы-Рим,1998 г., Отпечатано в 1998 г. Тираж 10 000 экз. Типография "Stilgraf" издательство "San Paolo" Рим, Италия О. Сулейменов, "УЛЫБКА БОГА, (К проекту первого тома базового этимологического словаря «1001 слово»)", «RIAL», Рим,1998 г.

Т.е. вопрос о Г и К в тюркских словах "кровь" вы для себя прояснили? Знали ли вы до этого про разные варианты произношения этого слова у тюрок? Или скажете, что имели в виду сингармонизм? Или просто придуривались?

Статья про КУМЫС из базы С.А.Старостина по сравнительной этимологии алтайских языков :

КОПАТЬ слово хорошее. Например, при такой семантике город КАЗАНЬ имеет очевидную этимологию. С другой стороны у тюрок тоже есть корень для КАНД, КЕНД и тоже вписывается неплохо в другое смысловое поле. Я постил как-то анонс темы ЧАШИ и варианта этимологии названий городов от названий СОСУДОВ, ЧАШ, КОВШОВ. Как нибудь заведу ветку. Пока упомяну опять все ту же КАЗАНЬ от КАЗАНА (версия одна из популярных), САМАРЫ от САМАР (тюркское слово - деревянный сосуд - версия упоминается у Фасмера, сюда же подгоним всякие САМАРИИ, САМАРКАНДЫ и проч. ), слово КАЛА , считающееся арабизмом, от тюркского КАЛАК - "ковш", "совок", "мастерок" (есть и просто СТРОИТЕЛЬНОЕ слово - КАЛАУ = "строить, насыпать", КАЛАУШЫ - "строитель, каменщик"). Про семантику религиозно-мифологическую я также говорил - тенгрианское представление о ЧАШАХ - листьях Мирового Древа. Ну и, наконец, тема этой ветки - слово КАНД. Есть такое тюркское слово КАНДИ , КАНДИК, КЕНДИК , обозначающее большой глинянный ларь, ящик для хранения зерна, муки. Слово это настолько режет глаз "иранистам ", неважно в штатском или при форме, что, нимало не смущаясь, они решительно тянут его к себе, пытаясь , понятное дело, привязать его к слову КАН = "копать", и упоминая про АРМЯНСКОЕ, АРАБСКОЕ и СИРИЙСКОЕ - как заимствование из ИРАНСКИХ, собственно ИРАНСКОЕ, САКСКОЕ (ссылка на БЕЙЛИ , наверное хотано-сакское ? ). Но на их пути встает мощным заслоном Старостин С.А. предявляющий сравнительную этимологию АЛТАЙСКИХ ЯЗЫКОВ, в которых он нашел родственников этого тюркского слова, а точнее в МОНГОЛЬСКОМ, ТУНГУССКОМ, ЯПОНСКОМ, и смело объявляющий все упомянутые слова не иранизмами, а тюркизмами. А вдобавок к ним и ГРЕЧЕСКОЕ КОНДИ, а также производные от него другие ЕВРОПЕЙСКИЕ слова, в частности РУССКОЕ КАНДИЯ, как заимствование от БУЛГАР (см. ЧУВАШСКУЮ форму). Ну, а тогда, если Абаеву можно упомянутые выше слова с КАНД выводить из иранского КАН = "копать", то неужто, под прикрытием Сергея Анатольевича, нельзя, в пику иранистам и в штатском и при форме, вывести КАНД = "город", якобы производное от того же КАН="копать", от тюркского КАНДИ ?? Тем более что и другие названия ГОРОДОВ вписываются в предложенную схему происхождения от ЧАШИ, СОСУДА. Напомню, что по тенгрианским представлениям ДУШИ находятся в "чашах" - ЛИСТЬЯХ МИРОВОГО ДРЕВА, т.е. словно запеленутыми в них . У тюрок есть слово КУНДАК обозначающее ПЕЛЕНАТЬ, ПЕЛЕНКИ, ЛОЖЕ НОВОРОЖДЕННОГО, ФУТЛЯР. И хотя для слова КУНДАК = "ПЕЛЕНКИ" у Старостина находится отдельный корень, значение слова КУНДАК - "футляр" напоминает про обсуждаемое КАНДИ, КЕНДИК, КУНДУК, или его монгольского родственника КУНДАГА: http://www.sozdik.kz/ http://janyzak.freenet.kg/gr/dc/kr_k.htm Алтайское слово КАНДИ, КЕНДИК = "сосуд" Слово КАНДИЯ - сосуд для богослужения Иранское КАН = "копать" КУНДАК - "пеленать" Ну, ВУАЛЯ, что-ли.

А как насчет уранов каракалпакских ашамайлы?

ЖАУНГЫР может быть словом ВОИН: http://www.sozdik.kz/ Интересно, что хотя рода АШАМАЙЛЫ у каракалпаков не совпадают с родами АШАМАЙЛЫ у казахов: http://vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asie.../frametext1.htm у каракалпакских АШАМАЙЛЫ есть род КАРАКОЖА - к теме возможного УРАНА КАРАКОЖА у казахских КЕРЕЕВ, обсуждавшегося выше в это ветке. Отсюда вопрос. Нет ли сведений об УРАНАХ у каракалпакских АШАМАЙЛЫ? И вообще, интересен источник ваших сведений о родоплеменном составе как КАРАКАЛПАКОВ, так и казахских КЕРЕЕВ и НАЙМАНОВ в Монголии. Это, наверное, результаты каких-то полевых экспедиций?

Выделяю тему из ветки про УРАНЫ: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1646&st=45# Слово ХАДЖИ- "паломник". Считается арабским. http://www.etymonline.com/index.php?term=hajj http://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/philologi...1:755.steingass Слово ХОДЖА. Имеет массу значений. Одно из них - название сословия ХОДЖЕЙ, ведущих свое происхождение от арабов, в крайнем варианте от самих первых трех или четырех халифов. Из-за такого "арабского" смысла и созвучия со словом ХАДЖИ это слово применялось и для обозначения паломников в Мекку и Медину. Пример приведен в ссылке в ветке про УРАНЫ, где также указаны некоторые значения слова ХОДЖА: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1646&st=45# Здесь приведу еще одну ссылку со списком значений слова ХОДЖА в разное время и в разных местах. http://www.utmn.ru/frgf/No11/text05.htm#10_ Слово считается иранским по происхождению. Среди значений близких по значению, таких как УЧИТЕЛЬ, УВАЖАЕМЫЙ СТАРЕЦ, ЛОРД, МАСТЕР, ХОЗЯИН, ВЛАДЕЛЕЦ встречаются и такие как ЕВНУХ, КАСТРИРОВАТЬ, ХОХОЛОК У ПТИЦЫ (об этом ХОХОЛКЕ еще пойдет речь ниже в теме про слово ХОДАЙ),СЕРДЦЕ, ДУША. http://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/philologi...:3727.steingass Существует версия о том, что именно от этого слова происходит русское слово ХОЗЯИН. Фасмер правда прямо не говорит про иранское происхождение, упирая на заимствование из тюркских (или через тюркское посредничество), упоминая кстати про неверную, по его мнению, версию с иранским хudāi "учитель, господин" . (опять появляется ХУДАЙ). А вот Черных прямо говорит про иранское ХАДЖЕ = "господин, начальник" <- ХАУАДЖЕ, от которых произошли , по его мнению, тюркские формы КОЖА, ХУЖА, ХУДЖА, и мишарский вариант ХУЗЕЙ, т.е с искомым -З для хоЗяина. Здесь любопытно то, что на самом деле в тюркских языках это слово присутствует не только для обозначения понятий "господин", "учитель", "старец" или наименования сословия\рода КОЖА, но также как для обыденного обозначения ХОЗЯИНА, СОБСТВЕННИКА, так и обощающего понятия ВЛАСТИ. Особенно интересен вариант КОЖАЙН = "хозяин" с суффиксом -ЙН (По Черных суффикс -ИН в хозяине добавлен на русской почве). http://sozdik.kz/ Отыскать прямую ссылку индо-иранский корень , от которого могло произойти слово ХОДЖА, мне не удалось. Тут возможны варианты. Может к нему имеет отношение корень со значением САМ (о нем ниже - про слово ХОДАЙ), а может верно и сообщение Кеслера на форуме "Цивилизация", где , со ссылкой на Бенвениста, он предложил вариант происхождения от известного иранского XSAY со значненим "властвовать, править и т.п." http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=8261&t=8258 Кстати по этой ссылке можно выйти на упоминавшееся обсуждение на том форуме. Еще одна ссылка http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=27336&t=26624 Пока все . Продолжение следует PS. С кодировками из ссылок на Стейнгаса какая-то беда.

Да это так. Более того, считается, что эти слова различны и по происхождению. ХАДЖИ = "паломник" слово арабское, а ХОДЖА = "господин, учитель , и т.д." слово персидское. Моя фраза о том что "см. еще ХАДЖИ ="паломник"" относилась к тому, что про этимологию этих слов я собирался написать в другой ветке. В свое время, пару лет назад, на форуме сайта "Цивилизация" было обсуждение этих и близких им по звучанию слов из разных языков, например, таких как ХОЗЯ, ХОЗЯИН, ХОЖДЕНИЕ, ХИЖИНА, HOUSE, КОШ, КОЩ, ХОТАН и т.п. С тех времен остались кой-какие ссылки. Поэтому начну новую ветку. Добавлю до кучи и слово ХОДАЙ, КУДАЙ http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1666&hl=# Здесь скажу только, что, все-таки, похожее звучание ХАЖДИ и ХОДЖА, плюс еще то , что сословие ХОДЖЕЙ , в одном из вариантов ведущих свое происходжение от четырех арабских халифов, привело к тому, что паломников иногда называли и словом ХОДЖА. http://www.orexca.com/rus/toponyms_tyan-shan.shtml

Грузите прямо на форум. Внизу в режиме добавления\редактирования сообщения есть опция-окошко "загрузка файла". Уже с полгода как опция включена на форуме.

Насчет урана ОШЫБАЙ у кереев все верно. Аргынбаев, Муканов, Востров http://www.elim.kz/pdf/book/book_01.rar и Муканов http://www.elim.kz/pdf/book/book_07.rar приводят именно этот уран. А вот уран Кара-кожа, кроме таблицы приведенной Баурсакоом, приведен также и среди списка уранов на сайте http://history.kz/ru.php Откуда-то он взялся ведь! Может возможно такое объяснение: Известно, что УАКИ и КЕРЕИ очень близки по жизни, настолько, что иногда говорили об УАК-КЕРЕЯХ. Есть версии о том, что УАКИ в прошлом это часть КЕРЕЕВ и есть. Муканов приводит легенду , которая пытается объяснить эту близость. По ней у Исмагул-КОЖА (см. предыдущий пост) было два сына ОШИБАЙ и ЖАУБАСАР. У ОШИБАЯ был сын КЕРЕЙ, от которого происходят кереи. А вот ЖАУБАСАРА по казахскому обычаю отдали в сыновья брату Исмагул-КОЖА - КАСЫМ-Кожа , который был бездетен. У ЖАУБАСАРА был сын МЕНДЫХАН, у МЕНДЫХАНА сын АГЫЖАН, который также был бездетен. А вот у КЕРЕЯ был сын АРЫСТАНБЕК, у АРЫСТАНБЕКА сыновья УАК, НАУРЫЗБАЙ,АГЫБАЙ, ЖАНЫБЕК. Вот УАКА и отдали в сыновья бездетнонму АГЫЖАНУ - от него и пошли УАКИ. А потомками НАУРЫЗБАЯ являются АШАМАЙЛЫ-КЕРЕИ. Ураном у кереев поэтому является ОШИБАЙ, а у уаков - ЖАУБАСАР, т.е. по именам двух братьев - сыновей Исмагул-КОЖА. Это я все к тому, что может быть, КАК ВЕРСИЯ, уран КАРА-КОЖА является каким-нибудь общим для кереев и уаков, еще со времен сыновей Жан-шора, которых назвали в честь проповедников- КОЖА???

ТАНБА АТЫ - дословно "название тамги". У каждого рода имеется своя тамга, которая имеет собственное НАЗВАНИЕ. Например, тамга ДУЛАТОВ в виде ОКРУЖНОСТИ, КОЛЕСА так и называется - ДОНГЕЛЕК = "круг, колесо", тамга ТАРАКТЫ в виде ГРЕБНЯ называется ТАРАК = "гребень", и т.п. Словом КОЖА на казахском называют представителей духовного сословия. По версии от этого же слова происходит и русское слово ХОДЖА = "господин" (и даже , по одной из версий, слово ХОЗЯИН). О происхождении самого слова как-нибудь в другой раз (См. еще ХАДЖИ - "паломник"). Поэтому слово КОЖА могло добавляться к имени духовного лица, например Исмагул-кожа, Касым-кожа. Более того, в составе казахов имеется род КОЖА - казахские потомки исламских проповедников арабского происхождения времен арабской экспансии и распространения ислама в степи. Что касается конкретно ОБЩЕГО УРАНА кереев Среднего жуза КАРА КОЖА, то , возможно, его происхождение может быть связано с одной легендой. Казахские УРАНЫ в основном это просто ИМЕНА ПЕРЕДКОВ данного рода или племени. Среди множества легенд о предках имеется и такая: http://www.elim.kz/pdf/book/book_07.rar Говорят, что однажды к легендарному прародителю СРЕДНЕГО ЖУЗА ЖАНАРЫСУ прибыло в гости ШЕСТЬ представителей духовного сословия - тех самых КОЖА. (Сравните подобные легенды , например, о БАБА-ТУКЛАСЕ). При расставании, в знак глубокого уважения к этим КОЖА, Жанарыс пообещал назвать своих сыновей в честь этих ШЕСТИ проповедников. Якобы отсюда ведут начало ШЕСТЬ племен Среднего жуза. В другой легенде имена проповедников были даны не сыновьям а внукам ЖАНАРЫСА, сыновьям его сына - ЖАНШОРЫ-БИЯ (тут возможно объединение в одной легенде двух групп имен предков ТРЕХ ЖУЗОВ: Ак-Арыса, Жан-Арыса. Бек-Арыса и Бай-Шора, Жан-Шора, Кара-Шора - я потом напишу про них в ветке про Таргитая , про скифскую троичность "богатство-душа-власть" и т.п.) , и не ШЕСТИ, а только четырем сынам. Предком кереев в итоге стал второй сын ЖАНШОРЫ - ИСМАГУЛ-КОЖА, предком УАКОВ - третий сын КАСЫМ-КОЖА. Подозреваю, что среди сыновей ЖАНШОРЫ в ЛЕГЕНДЕ был и КАРА-КОЖА, и даже может быть это был СТАРШИЙ СЫН, имя которого и вошло в общий уран КЕРЕЕВ. Даже если это не так, то скорее всего уран кереев это просто имя одного из предков с именем Кара-Кожа.

А вот это уже ваши домыслы. Получается, что из всего набора значений , числом в два десятка , приведенных у Стейнгаса, именно "White splendid" и "Whiteness" оказываются персидскими толкованиями арабского слова??? - Не смешите людей. "Steingass, Francis Joseph. A Comprehensive Persian-English dictionary, including the Arabic words and phrases to be met with in Persian literature. London: Routledge & K. Paul, 1892." Желаете опровергнуть Гафурова и Стейнгаса? Вперед - приведите статью из толкового или этимологического словаря арабского языка про слово ЗУХРА.

По Старостину ШОКЫНУ = "крестить, крещение" - это нормальное тюркское слово, изначальный смысл которого у некоторых тюрок был утрачен (а если призадуматься - то может быть и не утрачен вовсе, а лишь было искажено его восприятие из-за отношений ислама и христианства?? ), а у других тюрок вполне сохранился. Старостин также приводит некий обзор версий о происхождении этого слова. http://www.sozdik.kz/

Ну что же, если вам и Гафуров не угодил, держите классику: Steingass, Francis Joseph. A Comprehensive Persian-English dictionary, including the Arabic words and phrases to be met with in Persian literature. London: Routledge & K. Paul, 1892. Арабский не албанский конечно ... - это, если непонятно, на тему того, что теперь уже " можно порекомендовать только" PS. Причем, если присмотреться внимательнее, то можно заметить, что Гафуров в точности повторяет Стейнгаса в его второй статье про слова ЗАХРА, ЗАХРАТ, ЗУХРА, ЗУХРАТ, а именно, ЗАХРА - "блестящая", а понятие "белизна" имеется у слова ЗУХРА. Возможно для Гафурова Стейнгас и был источником. PPS. Посмотрел - среди приличного количества арабских толковых словарей и арабских энциклопедий, приведенных им в списке использованной литературы, Гафуров Стейнгаса не упоминает. Тем лучше для ЗУХРЫ - "белизны".