Rust

Этому противоречат данные по основному ядру кыргызов - потомкам Тагая и Адигине, части ичкиликов, гаплогруппа R1a, предки которых жили в Минусинской котловине. Их более 50% от общего числа. Если что кыргызские моголы относятся к гапле С2.

Я имел в виду старую классификацию Баскакова, который к уйгурской группе относил сибирские языки. ИМХО уйгурский язык возник на базе караханидского "хакани", испытавшего сильное влияние древнеуйгурского языка.

СИГТЯ: Это данные глоттохронологии.

Именно уйгуры и жестко выдавили карлуков на юго-запад в междуречье Средней Азии. Насколько я понял, древней уйгурский это иная, чем карлукские линия.

Шло постепенное вытеснение собственно могулов с Тянь-Шаня кыргызами. Вспомните "кой чериги", когда все могулы покинули Тянь-Шань. Вообще, со времен Абдулла-хана кыргызы в Могулии чуть ли не зачинщики всех беспорядков. Я перечислил конкретно могульские племена среди кыргызов — нойгут, монолдор, кангды, чоро, улус булгачи, кушчу, миндуулат, кераит. Это разве не доказательства?

Манлай-Субэ это собственно Тянь-Шань. Логика проста. Камар ад-Дин, или Анга-Тюра или его дядя Хажибек-аркинут были типичными кочевниками. Нет ничего странного в том, что они могли говорить на кыпчакских. Вы доказательства Юдина вообще смотрели? Каким образом вдруг чорасы или чурасы стали выходцами с Яркенда? Про ойратских чоросов слышали? Или про кыргызское племя чоро? Они вообще с Алтая, который был их родовым доменом. Поэтому пока не увидим данных лингвистов, говорить о чем то определенно неправильно. Мое мнение простое - моголы растворились в составе уйгуров, кыргызов, казахов, даже узбеков и далее, некоторых насколько помню отправили в Хорасан после избиения Улугбеком.

Странно вообще, что нам неизвестен могольский язык.

Чагатайский улус не означает повсеместного чагатайского языка. Предположу, что в Манглай-Субэ дуглаты говорили на кыпчакских языках. Юдин считает, что могулы говорили на кыпчакских языках.

ага, они же кыргызы Крыма? Причем здесь вообще карасукцы и киммерийцы?

Разве есть примеры могольского языка? Письменная историческая традиция от Дуглати - это про персидский язык, на котором она была написана? Кыргызы в источниках выступают отдельным народом, однако культурная составляющая моголов как раз была близка кочевой культуре кыргызов или казахов. Вспомните как во времена Юнус-хана, пытавшегося осесть, против выступила вся могольская знать. Крупнейшим кыргызским племенем является племя "могол", есть среди кыргызов и кушчу, и канглы, и нойгуты, есть отдел булгачи - т.е. ичкилики. Есть поговорка, что моголы являются "закваской" народа - "журттун уюткусу". Генеалогия правого крыла кыргызов полностью повторяет генеалогию знаменитого Анга-тура.

Почти плачу от умиления. Обнулили Конституцию..

Посмотрел крымские топонимы. Вот топонимы с основой "кыргыз": Есть также с термином "казак", однако здесь могут быть варианты наименования русских казаков. Хотя названия вполне привязать к казахам - например "казаккой", даже у нас есть такой термин одной из пород - "казак-кой". Вот, что пишут спецы: Возможно представить, что в Крым в составе ногайцев поселились и какие-то кыргызские племена? Не могу найти работу Баскакова по топонимии Крыма, так тоже было множество наименований, с основой "кыргыз".

@Inter_106 — этот форум не развлекательный ресурс, давайте не будем постить здесь приколы.

Нет, конечно не согласен. При этом, не сомневаюсь, что даже казахская знать в 19 веке не исполняла все предписания ислама. Про простой народ говорить не приходится.

Не все в этой жизни однозначно. В казахской культуре очень мощный слой доисламских верований. Полностью отрицать это — неправильно. Называть исследователей казахских доисламских верований неучами - это просто трэш какой-то. Вот данные М.С. Орынбекова: Даже само употребление термина "Тенир" в значении "Бог" говорит о многом. Поклонение аруакам, все повсеместно использовали тумары. Обычай "айналайын": По шаманам:

Тема почищена.

Форумный клоун Steppe Man идет в отпуск на месяц.

Потому что я не могу сидеть на форуме 24 часа в сутки отлавливая оскорбительные сообщения. Про хайп не понял. Рекламу воткнули мои программеры для оплаты элементарного хостинга.

Гипотезы Кызласовых об отсутствии родства между енисейскими и центральноазитскими кыргызами полностью опровергнуты генетическими данными.

Лучше бы давали переводы по древней истории кочевников, того же Атвуда или Голдена. Относительно Конституции РФ смешно. Тематика форума не касается политики. Ваши потуги мне понятны - исключительный холивар. П.С. Не нравится? Ищите другие форумы.

Коллеги, давайте обсуждать темы в конструктивном ключе, без переходов на личности и оскорблений?

Багыс/Багыш и Моныс/Манас очень интересные совпадения.

Откуда возник термин или антропоним БАГЫС? Понятно, что казахский язык не стоит на месте. Есть такой термин ер-пагыч - это условное наименование шаманского бубна у шорцев, символизирует лося. В кыргызском: Поэтому и спрашиваю - нет ли связи с кыргызами из атыгаев.

Мне кыргызы с Улан-Удэ рассказывали, что среди бурятов есть род кыргыз, вроде он царский и т.д. Есть по ним какая-либо информация?

Узбекские кунграты: