Rust

Дело в том, что выпадание инициального "к", известное в тюркских и кыпчакских в том числе языках, не принимают некоторые авторы. Поэтому это не считается вполне доказанным На мой взгляд действительно есть этноним "кимак" - так их называли арабские авторы, тюркский вариант Кашгари - "йемак", в списке Гардизи "Имак". Кашгари, несмотря на то, что хорошо знал все тюркские племена, особенно соседей, вообще не знает кимаков, он упоминает иртышские племена КАЙ и ЙЕМЕК, причем последнее по его сведениям было тождественно кыпчакам - "племя йемек, как мы говорили кыпчак". Он кстати и сам воевал против йемеков в составе караханиской армии. Там еще присутствуют племена: Ими - племя эймюр, имрели, в настоящее время входит в состав туркмен, встречается в списке огузских родов. Баяндур - известные русским "берендеи" из узов, огузское племя, встрчеается в составе 24 огузских племен. Ланиказ - там насколько помню прочтение в рукописи Гардизи было плохое, поэтому без комментариев. Аджлад - племя мне неизвестно, кроме того, что потом в составе кыпчакских племен упоминается анжоглы, похоже их потомки.

Где то уже читал. что все славянские слова легко объясняемы с арабского при нужном разделении слов на предлоги. Здесь вижу то же самое. Ашраф, может Вам стоит привлечь словари Севортяна? Есть там такое тюркское слово как ОХО-СЕНЯ ? Вроде ОКУ это "читай" с кыпчакских языков. И где шумерские аналоги слову "петь"?

Ашраф, что за дублирование постов в разных ветках? Может назовете сакские и гуннские этнонимы, потом и разберемся какие в них сидят суперэтнонимы? Разве назвапние СКИФ не греческое?

Я предложил бы спорщикам уйти от взаимных оскорблений и перейти к конструктивному диалогу. Вопрос Ашрафу. Вы утверждаете о том, что нет и тени сомнений в тюркоязычности скифов. Приведите конкретные факты, чтобы и мы поняли это. Просьба не приводить собственных этимологий, мне они честно скажу не совсем понятны. Какие тюркские этнонимы имеют корнем СИ? Насколько знаю назвапния вроде КУМОСИ или СИ-СЯ имеют китайские корни. Так называемое скифское наследство здесь оспаривают все кому не лень. То, что тюрки являются потомками скифов это беспорно (на форуме уже приводились генетические данные по тождественности генов из скифских курганов генам простой девочки казашки), вот нужно еще найти доказательство того, что они говорили на тюркском языке. По генам вообще выходит, что прямыми потомками скифов являются САХА-якуты. Несмотря на свой антропологический тип. Я предлагаю сторонам привести свои аргументы без скатывания на взаимные оскорбления. ЗКЧА - Вы так сильно остаиваете "иранскую" версию происхождения скифов, так что Вам наверное и начинать. Кстати сначало неплохо было бы определиться собственно по самим скифам - каких именно будем разбирать - саков, массагетов или "царских скифов"? Давайте определяться, а то становится неприятно из-за этих пикировок.

Уважаемый Ар и ЗКЧА - предлагаю вам прекратить склоки и ввести спор в нормальное русло. Приводите свои аргументы без скатывания на личности. Это неофициальное предупреждение. Астамур - что с того, что карачаевцы были поддаными кабардинских князей? Вы это без устали подчеркиваете, у меня складывается впечатление, что тем самым Вы пытаетесь как то принизить своих соседей. Тахир приводил цитаты про характер карачавцев, их добродетели и почему он должен обязательно давать и информацию об их подчинении черкесам? В чем Вы его обвиняете? Тем самым Вы повторяете практику Ахтунга, помните когда Вы приводили цитаты о героизме и патриотизме черкесов, он добавлял туда свои "пять копеек"? В этот раз это делаете Вы. Я уже писал о том, что пожалуйста, выкладывайте любую информацию о своем народе, в том числе хвалебную и т.д. Это нормально. Но не нормально пытаться унизить другие нации. Думаю Вы меня понимаете. Уважаемый Керим-хан, у меня такой вопрос - кому подчинялись в свою очередь кабардинские князья? Или всегда были независимыми?

Добавлю, что у кыргызов предком племени МОГОЛ считается женщина НААЛЫ-ЭЖЕ (у монголов вроде есть такое женское божество Нааль), она считается сестрой легендарных предков "правого крыла" братьев Тагая и Адыгене. Получается так, что ее муж Кёкё-батыр предком не считается

OREY в этой теме актиность проявляют отнюдь не кыргызы или кара-калпаки (надеюсь у Вас описка в названии этнонима или решили так подколоть кого-то?). Акацир - я Вас уже неоднократно предупреждал, чтобы Вы вели себя корректнее на этом форуме. Я же могу воспринять словосочетание "славянофил кавказкой национальности" как оскорбление. Получите бан, будете обижаться.

В этой легенде Гардизи, соотносимой с кимаками (сам термин кимак в легенде отсуствует) говорится об татарском народе, который потерпел поражение от врагов и заселил бассейн Иртыша. В легенде приводится и объяснение термина Иртыш - как "Эр-тющ", т.е. спешитесь, сойдите с коней. Легенда относится ко времеенам возникновения кимакского каганата, Кумеков и Ахинджанов относят это ко времени падения Второго уйгурского каганата в 840 году. На мой взляд в канву легенды хорошо ложатся события во времена крушения Второго тюркского каганата в 745 году. По татарам. Об это тоже много писалось здесь, что в Дешт-и Кыпчаке во времена до Чингис-хана жили племена входившие в состав кыпчаков, но именуемые татарами. Султан Бейбарс в Египте имел 300 жен из татарок, в Каир приезжало на службу много татарских эмиров, которые были коренными жителями Дешт-и Кыпчака. В арабских летописях упоминается племя токсоба из татар.

Есть версия о сорокаплеменных узах или огузах, также азах, тем более что рядом с кыргызами жил такой народ как азы. Поэтому предпочтительнее на мой взгляд варианты кырк-аз или кырк-гуз. Более того, числительный вариант этнонима находит подтверждения в народной кыргызской этногонии. Например в некоторых вариантах санжыры, кыргызы делятся на две части - отуз уул и ичкилик (10 племен), вспомним еще 40 чоро Манаса, или те легенды в которых кыргызы происходят от 40 фрейлин принцессы.

Это наверное все же позы, а не манты. В Томске сейчас открылось множество нац. кухонь, однако манты лучше всего делают в кафе "Визит". Прямо во рту тают. Мне интересен рецепт бурятских или монгольских позы, кто напишет его здесь подробнее?

У меня друг торгует бурятскими юртами, если что пишите в приват.

Мне интересно - какие свидетельства Вы приведете

Хакназар, Ваш постинг отредактирован. Впредь просьба не допускать таких высказываний в адрес целого народа. Это пока неофициальное предупреждение.

Этот форум построен на специальном движке, в котором периодически отыскивают "дыры". Поэтому требуется постоянное его обновление. Мы его давно не обновляли, поэтому и получили взлом. Сейчас все обновили, будем надеяться все будет нормально. За форумом сейчас следит специально авторизированные представители фирмы-изготовителя форума.

Уважаемый Астамур, Когда Вы пишете о достоинствах своего народа, его воинственности и т.д. - это одно, когда Вы приводите цитаты про соседний народ - это уже другое. Сейчас посыплются цитаты, которые уже приводил тот же Ахтунг, и все пойдет по новому кругу взаимных оскорблений. Цитата о невоинственности и добровольном присоединении затронет горячие кавказские сердца. Я попросил бы Вас быть все же более толерантным, тем более что Вы писали что у Вас много друзей из карачаевцев.

Форум был атакован нехорошими людьми сейчас все восстановлено, однако использовался не самый последний бэкап, поэтому некоторые посты не удалось восстановить. Приносим свои извинения.

Уважаемая Гулечка, какие именно кыпчаки прибыли к Риму в 2 веке? Просьба пояснить. То, что в этногнезе чувашей приняли участие кыпчакские племена не сомневаюсь, однако степень их участия на мой взгляд была небольшой.

Уважаемый Керим-хан, это на самом деле не перепалка, мне показалось некорректным ерничество ЗКЧА в отношении Акбаровой, поэтому я и встрял. Сам лично считаю скифов гремучей смесью племен при численном доминировании ираноязычных скотоводов.

ЗКЧА - вот эта фраза разве не отдает чистым ерничеством "Очень рад, что вы так знакомы с трудом Геродота... "? Что Вы тогда хотели этим сказать? По смыслу Вашего поста я указал, что вот эта фраза "По поводу легенды про Таргитая: во-первых, почему вы не допускаете о заимствовании тюрками этой легенды у иранцев?" указывает на то, что Акбарова пишет якобы о существовании этой легенды у тюрков. Но она об этом же не пишет. Она пишет лишь о том, что зафиксированная у скифов традиция существует у тюрков, только и всего. Просто может надо действительно выражаться точнее, как сами признаетесь? Буквально сейчас звонил осетинским друзьям, они сказали, что обычая наследования младшим сыном у них нет, наследует обычно старший сын. Здесь может быть имеет место существование такого обычая у кочевников вообще?

Насколько мне известно, названия рек у кыргызов стратифицируются таким образом: мелкие, небольшие реки называются САЙ (Ак-сай, Шарихан-Сай и т.д.) большие реки именуются ДАРЬЯ (Кара-дарья) Наименования рек САЙ и ДАРЬЯ встречаются не только в Кыргызстане, практически во всем ареале обитания тюркоязычных этносов.

Уважаемый энхд, дело в том, что с подачи нашего уважаемого классика литературы Айтматова, вариант слова Енисей (кетское Ионесси - "большая вода") как Эне-сай теперь уже прочно вошел в словарный фонд кыргызов Причем есть вариант как Эне-Сай - "Мать-река" и Ээн-Сай "Широкая река". Древнее название реки - Кем, однокоренное слово с тюрксим "кеме" - "корабль".

Уважаемый Барс_КГ, в своих постах я не вижу категоричности или вообще безаппеляционности, вижу только факты. Я опираюсь на хорошую советскую школу тюрковедения, к которой раньше собственно и относилось кыргызоведение как наука. Насчет древнерусского и современного русского. Я не спец в этих вопросах, однако приведу такой пример. На основе древнерусского были образованы несколько языков (т.е. древнерусский этнос, говоривший на одном языке, потом "разошелся" - от него в разные времена отпочковывались георграфически а потом и культурно новые этносы) - русский, украинский, белорусский, язык лужичанских славян, галицкий диалект и т.д. (могу ошибаться в их числе). И что теперь считать украинцев или белоруссов русскими? Может тогда и американцев назовем ангичанами, и австралийцев? Современные кыргызы являются потомками енисейских кыргызов - это я не оспариваю. Только нельзя напрямую их связывать, тем более связывать напрямую их языки. Это не диалекты, а разные ветви тюркских языков. Совр. кыргызы разговаривали на древнем енисейско-кыргызском языке, пока не начали своей экспансии на запад, север, восток и юг. В результате этой экспансии часть ен. кыргызов оказалась в пределах Кимакского каганата, где смешалась с местным населением. Эта смесь и стала новым этносом - т.е. нами кыргызами. Остался этноним, в языке остался архаичный пласт, возможно наименования отдельных племен. Сменился язык, культура. Прямыми потомками енисейских кыргызов являются хакасы, язык которых и стал естественным продолжением енисейско-кыргызского языка. Относится к той же группе, которая называется "огузской". Кстати, я не встречал работ по поиску в кыргызском этносе, языке огузских или карлукских элементов - похоже это дело будущих историков, филологов. Вычленяются только некоторые племенные единицы и этнографические параллели - в работах Кармышевой, Агаджанова. Я же пытаюсь определить в кыргызах кимако-кыпчакский компонент, только и всего. О масштабах кыпчакского влияния на кыргызов можем поговорить отдельно, если Вам это интересно.

Вот, что навскидку вспомнила жена из кыргызских : "Бир, эки, уч, кудай берген куч" - "Раз, два, три, богом данная сила". Позже спрошу у друзей...

Я имел в ввиду традиции празднования - выразился неточно - вроде татары ранее здесь не праздновали Навруза, только Сабантуй, как и чечены или башкиры и тем более чуваши. А вот сейчас празднуем все вместе. По поводу диаспоры - я тоже неправильно выразился, татары являются аборигенами этих земель. Просто в обиходе часто используем эти термины и поэтому приелось Кстати две нации - татары и немцы - имеют государственные Дома дружбы. В апреле к нам приезжает сама госпожа Меркеле, город авраалом реставрируют, чистят и т.д.

Сорри за оффтоп, мы в Томске уже 4-й год празднуем Навруз, совместно его организуют следующие диаспоры - кыргызы, казахи, татары, азери, башкиры, чечены, чуваши, узбеки, таджики. Так вот например для татар, башкир, тем более чувашей Навруз вроде на являеся национальным праздником. Часто звучали и ляпы: "тюркский праздник" , "мусульманский праздник", "мусульманский Новый год" (на самом деле 31 января) и т.д.