Rust

Действительно Радлов упоминает ураны (кырг. - ураан) кыргызских племенных объединений. Причем эти урааны связаны с именами первопредков. Левое крыло - "кёнёк". Так вот Кёнёк считается сыном Саруу - прародителя одноименного племени из левого крыла - саруу, кстати довольно многочисленного. Позднее левое крыло вроде стало использовать ураан "Каратал", некий Каратал считается сыном этого самого Кёнёка. С.М. Абрамзон связывает этот ураан с одноименной рекой, впадающей в Балхаш. Правое крыло - ураан "жанкороз". Легендарный Жанкороз считается сыном Багыша - родоначальника самого многочисленного в крыле племени багыш.

03регион - просьба впредь избегать использования таких слов. У всех моих знакомых кыргызов дети имели синее пятно на копчике, ну что?

Тимирхан, Вам выносится первое официальное предупреждение. Будете продолжать в том же тоне, лишим регистрации и поставим на бан.

Мэнгэ-бай, на Вашем месте я бы не использовал такие выражения. Если что-то не нравится на этом форуме - просто не ходите на него, зачем оскорблять админов? Вот так просто, скрывшись за ником писать "сволочи", может смело так и в лицо скажете? Будете так дальше себя вести, забаним без промедления, в этом не сомневайтесь. На Вашем месте я бы извинился. Любите тюрко-монгольскую культуру - создайте свой форум и диктуйте там свои правила.

На днях взял почитать книгу И. Коломийцева про скифов - своеобразный стиль изложения, впрочем и выводы тоже. Считает жужаней высокоразвитой цивилизацией, индоевропейцами, считает что жужане это "царские скифы", которые ушли на восток, и потом изнанные на запад своими рабами-тюрками, стали в Европе аварами. Много критикует Гумилева и считает, что гунны не являются потомками хунну. Кто-нибудь читал эту книгу?

Сусамвер - это похоже Сумсар - поселок в Ала-Букинском р-не Джалал-Абадской области, по сути это и есть Чаткал - северо-западный Кыргызстан. Талак - наверное Талас, который тоже рядом? Кстати говоро алабукинских кыргызов близок говору именно таласских кыргызов. Сам я пользуюсь интерактивной картой Microsoft Encarta 97. Очень удобная вещь.

Точно перепутал Колчака с Корниловым, Ильяс-хану респект за уточнение.

Уважаемый Акацир, прошу впредь не использовать подобных личных выпадов, относитесь уважительнее к собеседникам. Это неофициальное предупреждение.

Уважаемый Хакназар, Энхдалай высказывает свои соображения, только и всего. Пишет он по теме - что здесь такого? В казахском, как и в кыргызском или каракалпакском действительно есть монголизмы, так что зря Вы так на него ополчились. У меня к Вам личная просьба быть терпимее к нашим братьям монголам, пишу так потому-то уважаю как Вас, так и Енхда.

На этом форуме уже осбуждалось происхождение Колчака. Пока существуют две верси - "казахская" и "калмыцкая".

Уважаемые Шалкар и Энхд, может это слово имеет общие для тюрков и монголов корни? Таких слов масса, поэтому стоит расспросить филологов. Просьба эмоции отложить в сторону, вы же серьезные люди.

Насколько мне известно, при обращении к конкретному лицу пишется "Вы" с заглавной буквы. В каких правилах русского языка указывается, что при обращении используется вы с маленькой буквы? Мои предупреждения основаны исключительно на Ваших постах, в которых мало конкретики, но много отвлеченных или эмоциональных моментов. Если что-то пишете, подтверждайте примерами.

Кстати, я раньше писал о том, что Бакиев происходит из мундузов. Однако, похоже, я ошибался - он судя по названию населенного пункта, где вырос, происходит из племени Теит. Мундузов очень много в Базар-курганском районе Джалал-Абадской области - Арсланбоб, Кызыл-Ункюр и т.д.

Уважаемый Агатюрк, нюансы не только языка, но и диалектов можно по сути передать и кирилицей. Например, в диалектах кыргызского языка встречаются чередования с/з (бос, боз), или даже с/ш. Наличие большого числа гласных в тюркских языках не меняет сути, эти гласные можно передать в крайнем случае транскрипцией на латинице. Оппоненты высказали просьбу, недоверия там не обнаруживаю. Простая просьба изложить пару фраз на карагашском - в чем там недоверие? Еще раз пишу, что мне неинтересно Ваше мнение об Ильяс хане, вроде "он маладца, кроме одного пунктика" и т.д. Просьба писать здесь по существу, и если возникла необходимость сравнения особенностей казахского (тема про казахов), каракалпакского и карагашского диалекта татарского языков, то надо приводить конкретные примеры. Это моя позиция как админа этого форума и сайта. Как модератор я делаю Вам еще одно неофициальное предупреждение писать по существу, избегать личностных оценок и избегать выражений, которые могут считаться осокрбительными или ненормативными. В качестве "флуда" напоминаю Вам, что после третьего официального предупреждения закрою аккаунт, будет мало - поставлю бан. P.S. Слово Вам пишется с большой буквы, будьте вежливы по отношению к другим участникам форума.

Уважаемый Агатюрк, при чем здесь недоверие, многим участникам форума было бы интересно прочитать звучание тех или иных карагашских фраз. Тем более, что говорится о близости этого диалекта каракалпакскому языку. Диалектные различия можно передать даже кирилицей, если это интересно. Я бы посоветовал писать посты по теме, а не флудить, высказывая свое мнение и давая свои оценки. Если честно мне интересен карагашский диалект, но не интересно, что Вы думаете по поводу Ильясхана или каких то поклепов.

Агатюрк, просьба избегать выражений, которые Вы использовали в своем посте - я его затер. Это неофициальное предупреждение. Еще просьба писать на форуме по существу и если возражать, то приводить свои доводы.

О возможной связи кыргызского термина АДЫГЕНЕ с адыгами и связь термина КЫРГЫЗ с термином ЧЕРКЕС кажеться уже писал уважаемый Василий.

Привожу данные по династиям малюков из книги К.Э. Босворта. Мусульманские династии. М., Наука, 1971. Династия бахритов. В основном кыпчаки. 1. Шаджар ад-Дурр (жена Туран-шаха, убитого мамлюком Айбеком, потом становится женой самого Айбека, именно Туран-шах и начал притеснять малюков своего отца ас-Салиха, правил до этого Сирией и опирался на сирийских мамлюков). 2. ал-Му'изз Изз ад-дин Айбек ат-Туркмани. 1250. 1252-1257. 3. ал-Мансур Нур ад-дин Али I. 1257 - 1259. 4. ал-Музаффар Сайф ад-дин Кутуз ал-Муиззи. 1259 - 1260. 5. аз-Захир Рукн ад-дин Бейбарс I ал-Бундукдари. 1260 - 1277. 6. ас-Саид Насир ад-дин Берке. 1277 - 1279. (сын Бейбарса) 7. ал-Адил Бадр ад-дин Саламыш 1279. (сын Бейбарса) 8. Калаун ал-Алфи. 1279 - 1290. (родич Бейбарса из племени эльбури, т.е. "народа волков"). 9. Халиль. 1290 - 1293. 10. Байдара. 1293 и т.д. Списки мусульманских династий, в том числе мамлюков, можно посмотреть на сайте: http://www.friesian.com/islam.htm#mamluk

Некоторые из участников форума приводили данные о том, что сам Салах ад-Дин говорил на тюркском языке, так как основу его войск составляли представители огузских племен.

Никто и не отрицает роли черкесов в истории мамлюкского Египта. Только вот писать о том, что и бахриты вроде Бейбарса, Калауна или Айбека ат-Туркмани были черкесами неправильно. Салах-ад Дин действительно считается родом из курдов, возвысился во времена правления своего всесильного дяди Айюба, по имени которого и названа их династия - Айюбиды. Эту династию в Египте сокрушили именно мамлюки бахриты. Вызвано это было тем, что после смерти очередного султана из айюбидов власть перешла к сыну, который правил Сирией. Он привез в Египет своих мамлюков, которые начали истреблять мамлюков отца. Эти мамлюки и подняли мятеж и взяли власть в свои руки.

Уважаемый niki прошу Вас воздержаться от фраз, которе могут оскорбить человека лично. Вы наверное поняли о чем я пишу. Это не официальное предупреждение.

Уважаемый Черкес, во-первых, не надо мне тыкать, уважительное отношение к собеседникам, судя по приводимым Вами постам, является традиционной добродетелью адыгов. Во-вторых, я внимательно посмотрел приведенные Вами ссылки, посоветую Вам также внимательно их прочитать. Династия мамлюков Буржи, ведущая свое начало от Баркука, действительно имеет черкесские корни. Однако династия Бахри, как указано на приведенных Вами сайтах, является тюркской, в своей основе кыпчакской: http://www.touregypt.net/hbahrima.htm http://www.arab.net/egypt/et_mamluke.htm и т.д. Указанная мною статья написана Кайратом Саки, казахом по национальности, так что отбросьте свои намеки на "киргизскую версию". Далее, у Олжаса Сулейменова в его книге "Аз и Я" упоминается интересный случай, когда в болотах были найдены захоронения наполеоновских гвардейцев. Так вот антропологически они были монголоидами, при этом на специальной бляхе была выбита типичная кыпчакская тамга - "кош алиф". К сведению, эта тамга использовалась практически всеми кыпчаками - у башкир, казахов, кыргызов и т.д. Как известно, Наполеон, после Египетского похода вывез много малюков, которые были его телохранителями. По всей видимости, часть этих мамлюков были потомками именно бахритов.

Это похоже и есть кыргызы и казахи в войске кашгарцев.

Это по всей видимости "адыгская" версия происхождения мамлюков 13 века. Впервые встречаю упоминание о том, что Бейбарс ал-Бундукдари, Куттуз и даже Калаун, соплеменник Бейбарса из кыпчакского племени "бёри" или эльбури, были адыгами. На сайте есть очень хорошая статья человека, который непосредственно сам изучал египетские первоисточники по истории мамлюков: http://www.kyrgyz.ru/?page=50

Кстати эти широкополые головные уборы напоминают мне кыргызские колпаки - известно, что в войсках белогорцев было очень много кыргызов.