Rust

Я удалил все постинги, не имевшие отношения к "исторической летописи Моголистана". Уважаемый Шах-Бахт, навскидку есть работы кыргызского исследователя Омуркула Караева, где он собрал воедино сведения о Моголистане и кыргызах, кроме того здесь на сайте в разделе "библиотека" есть хорошая статья В.П. Юдина - http://www.kyrgyz.ru/?page=37

Согласно Джувейни, из рода байяут племени канглы происходила известная Теркен-хатун, мать последнего хорезмшаха Мухаммада.

Найман, попрошу придерживаться более уважительного отношения к оппонентам. Честно, начинает надоедать. Это предупреждение. И приведите наконец факты, если пишете, что именно по найманам историки "задокументировали" специально для таких "клеветников" как Энхдалай. Если изучаете историю, имейте привычку прилагать к этому факты или сведения тех же историков, ссылки наконец. А то бросаете ярлыки направо-налево, хотя сами фактов никаких не привели. Берите пример с Баурсака – пишите по существу.

Алтай, пишите свои постинги, используя нормальный регистр. Читать сложно, все сливается. Это предупреждение.

Акацир, Вас опять заносит в политику. Здесь я усматриваю праямые оскорбления в адрес 1. России как страны, 2. Првославия как религии. Исправьте свой пост, иначе будете наказны.

Примерно лет пять назад (а может и больше), уважаемый Санжи (который написал добротное историческое сочинение по ойратам здесь на сайте) прислал мне списки и карты расселения монгольских племен и родов. А именно: Тайжиуд Очир, Бесуд Сэржээ. Монголчуудын овгийн лавлах. Уланбаатар, 1998. Нижу перечислю по этому скану где живут монгольские найманы. 1. Их найман, Найман в аймаге Хэнтий. 2. Гегийн наймынхан, Найман в аймаге Булган. 3. Найман в аймаге Баянхонгор Скан неполный, поэтому за большую точность не ручаюсь. Вот если бы уважаемый Энхдалай привел или собрал все списки и расселения монгольских племен, стало бы все яснее.

Мы сейчас мелем воду в ступе. Еще раз говорю – где "реальные" факты тюркоязычия найманов 13 века? Приведите их и аргументируйте свою точку зрения. Ситуация со Стасом. Вы же и пишите "в отличие от Стаса, имхо". Подразумеваете, что он необъективен и т.д.? Он историк, поэтому и пытается внести ясность в этот вопрос. Мое личное мнение я уже здесь высказывал, основой ему служит ситуация с казахскими найманами, которые не сохранили реликтов своего монгольского прошлого, как например те же барласы Узбекистана (если конечно сардор пишет правду о терминах барунгар или джунгар). Но нужны другие факты, а их нет. Не говоря уже о том, что все всегда является намного сложнее чем кажеться – часть найманов могла быть монголоязычной, а часть тюркоязычной.

Обвинять в чем то Станислава Угдыжекова, уже почти доктора исторических наук, нелепо. Он высказывает свою, заметьте вполне аргументированную, точку зрения. В отличие от тех, кто просто кивает на "многих объективных историков". Это не сарказм, просто констатация фактов. Нужно найти реальные факты тюркоязчия найманов 13 века.

По поводу перенесения тем. Найман, Ваша борьба (иначе не назовешь) за тюркские корни найманов, так и осталась на уровне выражения "сами дураки". Я Вам уже предлагал привести все аргументы в пользу тюркского происхождения найманов, однако этого сделано не было, хотя Вы согласились дать развернутый сюжет. Я сам считаю средневековых найманов тюрками, однако полной уверености в этом нет, тем более, что основной тезис о тюркских именах их правителей, если принять во внимание специалиста по тюркской титулатуре Стаса, имеет слабые стороны.

Так уж получалось у кочевников, что на протяжении тысячелетий они имели большую склонность к передвижениям. Например кочевали в одном регионе, потом вследствии нападения других племен откочевывали в более безопасные районы и т.д. Постоянно с востока на запад (как впрочем и с запада на восток, но реже) накатывались волны народов, которые состояли из некоторого количества родов и племен. Завоеватели ассимилировали побежденных, таким образом в составе одних народов оказывались иноплеменники. Яркий пример племя КЫТАЙ. Известно, что это потомки кара-китаев, завоевавших Ср. Азию в 12 веке. В составе кыргызов они оказались уже в 16 веке - это племя упоминает в своем списке Ахсикенти. Живут сейчас в Таласе ( в основном). По поводу одинаковых названий родов в составе кыргызских племен. После джунгарского нашествия, когда основная часть кыргызов покинула свои кочевья на Тянь-Шане и ушла в Фергану, кыргызы возвращались на прежние кочевья как могли. Кочевья заселялись по праву сильного. Именно тогда, по видимости, и произошло большое смешение родов. Многие роды жили чересполосно, что только способствовало смешению. Постоянные передвижки племен и привели к тому, что часть тех же кыргыз-кыпчаков оказались в Фергане, а другая часть в Восточном Туркестане. Т.е. из основного массива кыргыз-кыпчаков, живших в Вост. Туркестане, откололась большая часть (тогуз-уруу кыпчактары) и поселилась в Ферганской долине (в основном Баткен и частично Алай). Некоторая часть этих кыпчаков оказались на севере - например в Тору-Айгыре (один из родов кыпчаков, о них говорится в малом эпосе "Олджобай менен Кишимжан"), т.е. в Чуйской долине.

Анна, Вы можете открыть на форуме соответствующую тему, дать там вопросы и указать адрес на который можно прислылать заполненные анкеты.

Калмыками, точнее белыми калмыками именовали в основном южных алтайцев дореволюционные исследователи. Так же называли их ойротами. Последнее название досталось алтайцам после вхождения алтайцев (северных и южных) в состав ойратского государства.

Я не имел в ввиду кыргызов-мигрантов, ведь речь шла о коренных или приехавших давно кыргызах. А то, что узбеки носят майки с надписью "Кыргызстан" неудивительно, у нас в Кыргызстане живет очень много узбеков. естествено родственные народы кыргызы и узбеки перемешиваются, я сам иногда затрудняюсь отличить по внешности кыргызов от узбеков.

И что теперь? Будете дублировать один и тот же пост раз за разом. Казахи уже сказали, что благодарны монголам за их помощь, им тоже это через раз писать?

Кире-мустако - еще раз назовете кого-нибудь идиотом - заблокирую на месяц, если повторится поставлю на бан ай-пи адрес.

Монголмаа, мне что Ваш ай-пи на бан поставить и вообще перекрыть кислород - зачем дублировать свои же посты? Что больше писать нечего?

Кире-Мустако, еще раз так выразитесь, отлучу от форума на месяц.

hajdihajda - у Вас странная манера вести диалог, уж больно многих Вы "изолируете". Впредь просьба вести нормальный диалог без переходов на личности, хамить здесь не стоит. Иначе накажу.

Как писал Абрамзон, потомки катаганов Турсун-хана проживают в Восточном Туркестане. Позже посмотрю подробности.

Участник форума Ilyas Xan Astraxanski наказан отлучением от форума на 1 месяц за нецензурные выражения и оскорбления крященов. Если продолжится подобное поставлю на бан ай-пи адрес.

Ясашными или ясачными людьми назывались народы, которые платили дань - "ясак". И не думаю, что термин "язычник" связан с ясой или жасаком. Например, было много народов язычников, которые и слышать не слышале об Ясе.

Ашраф, может не надо копировать одинаковые постинги в разные темы? Этот пост Вы уже опубликовали в теме Сарматы.

К нашему сожалению информации про бурят на сайте нет.

Какие именно кыргызы живут в Налайхе? Это хакасы или ц-а кыргызы?

Уважаемый Уральский казак, Ваша претензия принимается, Каскыр получает отлучение от форума на 1 месяц. Найман-Бура получил полный бан из-за конкретных оскорблений казахов и кавказцев в целом, в случае с Каскыром - он выразился нецензурно в адрес одной организации. Постинг Каскыра мной удален.