Rust

Уважаемые форумчане! Администрация форума поздравляет вас с наступающим новым годом! Пусть новый год станет для вас новым этапом в освоении истории Центральной Азии :kg1: , пусть в этом году исполнятся все ваши заветные желания! Желаем вам в новом году счастья, здоровья, благополучия и любви! Администрация ЦАИС

Сколот, попрошу Вас уйти от таких выпадов в адрес отдельных личностей. Убрать все личностные оценки и т.д. Будете и дальше так писать - накажу отлучением от форума.

Boro, этот форум не предназначен для политических или национальных разборок, а противостояние сторонников "тюркской" и "иранской" версии переходит от нормального обсуждения именно к политике и взаимных обвинениях в "пантюркизме" или "паниранизме". Будем стараться уходить от этого и пытаться обсуждать тему объективно насколько это возможно. Ваше решение мне по душе, так как не сомневаюсь в Вашей объективности и непредвзятости.

Kestas - а как быть с иранцами, ведь они тоже индоевропейцы - переместить их скопом в новый раздел? Раздел "Древние народы" изменен на "Древние народы Евразии" с объяснением - это ныне не существующие народы, те же скифы или массагеты, хунну и т.д.

Дмитрий - я создал раздел "Археология" в разделе "История ЦА". Можете создавать там темы.

Уважаемый Clavis, а есть ли такие данные по кочевым популяциям - тюркам или монголам? Как они распространялись с точки зрения генетики, где был их очаг зарождения и т.д.

Провокационный постинг удален, пользователь ХОРМЕНТОВ наказан баном на месяц. Если это не поможет - получит бан на АЙ-Пи адрес.

Если временное наказание участника форума Уральского казака, замечу – наряду с наказанием Тахира, воспринимается как победа "тюркских националистов", значит действительно с этим форумом не все в порядке. И надеюсь – это явление временное. Отныне любые скатывания к национализму или к личностям оппонентов будут наказываться со всей строгостью, несмотря ни на какие заслуги форумчанина. На этом форуме не будет национализма, взаимных оскорблений, я надеюсь совместно с Зиядоглу, мы наведем здесь нормальный порядок. Уважаемый Boro, так как Вы зарегились совсем недавно, Вы не видели здесь войны "кавказского" масштаба, когда даже пришлось совсем закрыть некоторые темы. Так что, повторюсь такое здесь случается часто и наша задача избегать подобных эксцессов. Иногда этого не получается сделать вовремя.

Уважаемый кузнец, уровень форума меняется всегда, и за последние годы он не раз переживал подобные пертурбации. И я не думаю, что двухнедельное наказание Уральского казака является причиной для ухода из форума. Просто по всей видимости это действительно только повод. Зиядоглу старается быть объективным, наказание получают люди, которые переходят на личности. Отныне так будет со всеми.

А можно подробнее по поводу критики Еремеева? Сам встречал утверждения о термине "бука" как индоевропейском с опорой на исландское слово. Igor - теперь по-существу этих споров, получивших на форуме в последнее время "второе дыхание" и орды просто воинствующих почитателей тюркоязычия/тюркскости или ираноязычия/иранскости скифов, массагетов, саков и т.д. Что Вы думаете по этому поводу, кем они на самом деле были? Если титулатура у турков-тугю была иранской, когда и от кого они ее получили? Т.е. правы те авторы которые связывают это с доалтайским периодом их жизни (Турфан?), связью ашина с "асана" - тохарским "голубой"? Кем были древние предки большинства тюрков, уйгуров, басмылов, кыпчаков и т.д., говоривших на родственных языках - европеоидами или монголоидами? Почему современные казахи имеют лишь 50% европеоидности и связана ли она со скифо-сарматами, и в свою очередь можно ли говорить о том, что еропеоидность была тесна связана с индоеропейским языком в применении к центрально-азиатским кочевникам? Сорри, если задаю много вопросов

Ашраф, можете ли Вы объяснить шумерские термины с точки зрения древнетюркского языка, хотя-бы на основе словаря Севортяна? Или для объяснения этих слов необходим лишь азербайджанский язык?

Уважаемый Тахир,у меня к Вам просьба впредь избегать выражений "А если какие-то предвзятые личности с этим никак не могут согласиться, то это уже их нравственные проблемы". Не будем переводить спор на личности. В теме "кентавры" я выложил для Вас цитату из Еремеева о индоевроепейском происхождении многих тюркских терминов коневоства, титулатуры и т.д. Посмотрите.

Спасибо Стас - нашел Вашу цитату. Специально для Тахира привожу ее ниже. В то же время оговорюсь, что вроде Ар подверг некоторые версии Еремеева критике , но в любом случае:

Здесь на форуме в топике гунны-хунну приводится единственная дошедшая до нас фраза на хуннском языке и приводятся попытки ее перевода на тюркские или монгольские языки. Если Вы утверждаете о том, что хунну есть нох-чи, тогда Вам следует перевести эту фразу на язык нох-чи.

Алчи, у меня к Вам просьба, не могли бы Вы привести данные, источники по тому факту, что тюрки переняли всю коневодческую терминологию у индоиранцев? С такой просьбой ко мне обратился Тахир, и если мы не найдем подтверждения этому, по крайней мере я буду заклеймен как главный враг тюркского мира

Уральский казак, как я не раз уже писал на форуме, очень часто взаимная пикировка, вспыхивающая то тут то там, заканчивается переходом на личности. Если тупо следовать идее нормального и самое главное плодотворного общения, то банить и наказывать надо здесь всех, при этом закрыв форум. Практически все участники форума в той или иной ветке допускают такие переходы на личности и мы стараемся вразумлять их насколько это возможно. Честное слово - фраза Ара про "сели в лужу" не следует воспринимать как оскорбление. Ар - я ведь Вас спрашивал не о процессе разбивания слов на слоги и объяснение их с точки зрения семитских языков, я хотел уточнить насколько серьезно Вами воспринимается его гипотеза о САМОЛЕТЕ или ОХАСЕНИ. Я считаю, если уж Ашраф обладает чувством юмора, мы можем ему сделать отдельный тред "ТЮРКСКИЙ ЮМОР", однако не следует юморить в серьезных темах, навроде скифской. И так уже сколько копий сломано... Предполагаю что Ашраф не считает свои выкладки юмором. Сулейменова читал, на шумерские сайты не хожу, пока наверное не готов, однако выкладки Ашрафа не кажутся мне научными. Итого - предлагаю уже в который раз прекратить взаимные пикировки и начать обсуждать тему в нормальном ключе.

Предлагаю спорщикам поумерить пыл и не переходить на личности. Ар - мне интерестен такой момент - как Вы относитесь к теории Ашрафа типа ОХАСЕНЯ или САМОЛЕТА? Считаете это новым лингвистическим прорывом?

Уважаемый Акскл, приведенные Вами читаты и ссылки подвергаются и иной интерпретации, более того многие из них имеют лишь косвенное отношение к проблеме. Например, монголы приняли уйгурскую письменность, значит были тюрками и т.д. Даже если с усилием признаю себя нездравомыслящим, предубежденным и невнимательным читателем, тем не менее, признаю, что в Вашей версии очень многое "притянуто за уши".

Сартуул, я посоветовал бы Вам писать здесь на русском языке. Тем более, что здесь Вы задеваете личность Акскл. Иначе будете наказаны отлучением от форума.

Не вижу смысла в сравнении "Кочевника" и "Бората", направления совсем разные. Если сравнивать, то только исторические фильмы.

Акскл, я хорошо знаком с этим сайтом, со списками репрессированных востоковедов. Я так думаю, что большая часть если не все эти востоковеды признавали Чингис-хана монголом, не так ли. Значит кто и зачем кого репрессировал? Чтобы "замолчать" что Чинис был монголом? Так получается. Приведите мне ссылки, цитаты тех репрессированных историков, которые разделяли Вашу версию. Сомневаюсь, что таковые найдутся.

Тахир, ради аллаха, и дальше изучайте литературу, археологию и этнографию, буду только рад за Вас. Только прошу снизить категоричность своих высказываний. Я сам далек от археологии, хотя и "копал" в студенческое время в экспедиции, поэтому не лезу в этот спор, однако навскидку приведенные Вами специфические черты: 1) курганная насыпь; 2) захоронения в срубах, деревянных колодах, на повозках; 3) войлочная или камышовая подстилка в могиле; 4) сопровождение усопшего жертвенными конями или овцами; 5) подвижный скотоводческий быт; 6) употребление в пищу конины и кумыса; 7) войлочные временные жилища — стоянки. отмечу также у монголоязычных калмыков, собственно монголов и т.д. Здесь как поступить. Назовем скифами монголов, ведь они тоже вместе с тюрками или иранцами могут "претендовать" на скифское наследство, не так ли? Эти же черты можно поискать у тех же ираноязычных пуштунов или аймаков. Если Вы пишете об скифских киизах и апликациях - можете привести соответствующие изображения? В том числе и балкарских киизов. Не думаю, что они будут отличаться от казахских или кыргызских.

Ашраф, я уже не раз писал Вам, что все эти выкладки ОХА-СЕНЯ или разбор китайской передачи термина "КЫРГЫЗ" - хакас или "хагяньсы" для меня являются лишь "магической" мишурой", к настоящей лингвистике не имеющей никакого отношения. Уж если самовар Вы объясняете с азербайджанско-шумерского, то и самолет, или самокат объясните. Здесь тоже судя по всему шумерско-азербайджанские корни. Ар - у меня к Вам вопрос - что Вы думаете по поводу "магических лингвистических пассов" Ашрафа? Яксрт - Гагасарт Ашраф - сарт-калмаки появились у кыргызов после истребления джунгар китайскими войсками. Это 18 век, только и всего. семито+арийским влиянием этого не объяснить.

Sartuul Mongol - во-первых, мы не знакомы настолько, чтобы "тыкать" друг другу. Во-вторых, пусть Тархан пишет хоть 200% правды, но это не дает ему повода сквернословить здесь на форуме. Моя позиция по поводу Чингис-хана высказывалась не раз, я считаю его монголом, и сомневаюсь во многих вещах, о которых пишет Акскл. Но это не повод банить Акскл, он пытается доказать свою гипотезу и приводит здесь свои источники - что в этом плохого? Опровергайте его данные или комментарии, если считаете что он не прав.

Тархан, здесь на форуме нельзя сквернословить, поэтому измените свой пост и в дальнейшем избегайте таких вещей. Иначе забанить приедтся Вас.