Rust

Антиромантик - на мой взгляд Вам следовало бы аргументированно доказать "бредовость" предположений Хаджи-Мурата, разложить как говориться "по полочкам" в чем он неправ и т.д. Вы же бросили фразу "полная чушь" что и вызвало ответную реакцию Хаджи-Мурата. Вам как модератору следует показывать примеры спокойного и конструктивного обсуждения того или иного вопроса, без использования всяческих оскорбительных выражений. Согласитесь именно это является научным подходом.

"Жалобы" видятся мне, и похоже не видны модераторам. На Вашу первую жалобу я сразу же ответил - Вам должно было поступить уведомление. Сейчас в "активном" режиме 3 жалобы.

JALAIR - если честно, то я как то не интересовался жалаирами, все более кыпчаками и кыргызами, поэтому ничего определенного не скажу, так как, увы, не знаком со всеми тонкостями их происхождения.

Чичиган, Алагай-беги, Тумалун, Алталун, Джурчи, Сунитай, Абага, Улукчин - также не уверен, что эти имена имеют монгольское происхождение, ведь есть массив общих для монгольских и тюркских языков слов. Здесь они уже приводились - аяк - чаша и т.д. Как монголы этимологизируют термин Бурджигин?

Я уже приводил на форуме факты, которые могут говорить о тюркоязычии татар 13 века. Посмотрите тему "татары", там должны быть эти данные. Указанные имена надо разбирать отдельно, и я не уверен, что Хутухта, Хутула, Байшинхор и т.д. не являются монгольскими, ведь в 13 веке монгольский и тюркский языки были очень близки. Для этого нужна работа хорошего спеца-лингвиста, например уважаемого Яглакара, с привлечением этимологических словарей - тюркских и монгольских.

Имена современных хакасов говорят, что они русские? Или имена русских, что они греки? К слову найманов, кереитов, татар я считаю тюркоязычными, но вот какие киятские имена являются тюркскими?

Сообщения мною открыты, так как Hadji-Murat дал перевод своего сообщения (правда в другой теме). Ультрааслан - просьба тоже привести перевод своего сообщения - на форуме принято общаться на русском языке или давать перевод. Hadji-Murat - для такого рода общения принято использовать систему "личных сообщений" - или Вы специально решили уколоть пользователя hworost? Он задает вполне конкретные вопросы. Мне жаль, что такая интересная дискуссия закончилась взаимными упреками. hworost - форум читает множество людей, поэтому было бы интересно услышать более развернутые объяснения по поводу термина "ишкуза", но приводите факты спокойно - без эмоций, тем более видно, что Вы не далекий от лингвистики человек. Попрошу Вас быть в спорах вежливым по отношению к оппонентам.

Вот теперь Вы смешиваете с расами и национальности, думаю, если у казахов 30% европеоидности, то эта европеоидность от прежних обитателей казахских степей - андроновцев, скифов, сарматов и т.д. Типичными европеоидами являются таджики и индийцы, Вы же уделяете большое внимание самому термину, наверное считая, что европеоиды - это обязательно жители Европы, отнюдь. Просто в любой науке есть сложившаяся веками терминология, в антропологии в том числе. Так и есть устоявшаяся понятная всем антропологам терминология рас. Отсюда значит, что монголоид совсем не означает того, что представитель этой расы является монголом.

Кстати встречал отождествление Асеней с династией Ашина.

В том то и дело, что вы смешиваете различные дефиниции - языковое родство и антропологический тип, которые часто сильно различаются. Пример - казахи и кыргызы с одной стороны, и памиро-ферганские типажи узбеков, или полностью европеоидные типажи азери или кашкайцев и т.д. От братских монгольских народов и европейских народов нас отличает язык, но не раса.

А что у тюрков появилась своя "раса"? И кто является типичным представителем "тюркской расы", если не секрет?

АКБ - думаю, что dvrgoc не владеет русским языком. Он интересуется монгольским вертикальным письмом, не думаю что в этом есть нарушение форума.

Уважаемый Hadji-Murat, я полностью поддерживаю Ваше предложение, тема "Жалобы" будет переименована в "жалобы и предложения".

Помню читал работу о топонимах Курдистана, среди которых было немало монгольских по происхождению. Ареал распространения языков не всегда совпадает с топонимикой, ведь народы, особенно кочевые как и их языки весьма "текучи". В Кыргызстане к слову много топонимов, связанных с монгольскими языками - река Нарын, перевал Долон, долина Сусамыр и т.д.

Уважаемый Ажк Полностью согласен с тем, что при изучении этногенеза тувинцев, следует учитывать немалый енисейско-кыргызский субстрат (удобнее их назвать кыркызами, древними и средневековыми). Думаю, что эта тема еще ждет своих исследователей. Вместе с тем, те же племена МОНГУШ и САРУУ можно соотнести с енисейскими кыркызами, среди нас кыргызов они многочисленны, входят в состав основных племен, и инкорпорировались в состав кыргызов еще на Саяно-Алтае. Это я к тому, что следует ли считать монгушей именно тувинским племенем?

Диалект южных алтайцев наиболее близок современному кыргызскому языку. Может и нас в тыва запишете? Это конечно шутка. Интересно узнать версии происхождения тувинских кыргызов.

АКБ - это конкретный переход на личности, причем сказанный "за глаза". Продолжите в том же духе, последует наказание.

Улуг Донгак - а причем здесь уйгуры? Получается офф-топ. Перенесите это сообщение в тему "тувинцы".

Тема "Болгари" перенесена в "Славяне и балтийцы", тема "парфянский язык" в Лингвистику Евразии"

Ультрааслан - я без проблем переведу тему "Болгари" в "Славяне и балтийцы", не думаю, что это очень важно, просто парень пытался выдвинуть свою гипотезу и все. По поводу тюрко-славянского происхождения болгар я лично не сомневаюсь и саму тему по иранскому происхождению считаю бредовой. тему "парфянский язык" переведу в раздел "языкознания".

Согласен с мнением Ажк полностью, отрицать монгольский или иной компонент в культуре тувинцев абсолютно глупо. Нет чистых народов или наций, все являются продуктами взаимодействия тех или иных компонентов.

Улуг Донгак - в Вашем сообщении сквозит пренебрежением к остальным братским тюркским народам, типа мы натуральные тюрки, не "сарты, не принявшие ислам, не ушедшие на запад и т.д." Что такого плохого в сартах или принятии ислама? Может вы сохранили веру тех орхонских тюрков? Думаю, что вы меня поймете - нельзя оскорблять иные народы, расы, религии и т.д. и споры о "чистоте" или "тюркскости" - это бесполезный и малопродуктивный вариант изучении истории.

Тема "Болгари! Иранская теория!" открыта при попытке привязать этногенез болгаров к иранскому культурному ареалу, поэтому тема находится в "Иранцах". По поводу темы "Парфянский язык" вот данные энциклопедий: Если есть достоверные данные о парфянском как неиранском языке, просьба писать в тему.

Мысль про казахский фольк-хисторизм как ответ русскому и узбекскому по теме, но вот все остальное типичный оффтоп, здесь Стас прав. Я убрал лишнее и открыл пост.

АКБ - очень хороший подход "отсутствие письменных упоминаний вовсе не может означать его отсутствия", под эту реплику можно подвести что угодно. Например, что кыргызы жили в Америке, письменных источников нет, но это не означает... и т.д. Есть простые правила любого исследования, подбирается источниковедческая база, потом приводится гипотеза и т.д. любая работа по сути начинается с обзора источников.