Rust

Дополню - считается что Бекчик был сам из канглов.

Как мне рассказывали местности Каракола являются уникальными по своим природным показателям - таких мест в мире несколько, они считаются наиболее благоприятными для проживания людей.

Пост Хукера также удален.

Пост кыргыздаар удален, так как может привести к неоднозначным выводам. Пост Аскара удален, ему выносится +20% предпреждений. В следующий раз за такое сообщение отправлю в отпуск на месяц.

Кыргызы часто входили в состав казахской орды, первым казахским ханом которого они признали был Тахир, настолько жестокий, что его покинули собственные поданные казахи, но поддержали кыргызы.

В составе джунгарского государства были кыргызы, как тяньшанские, так и енисейские. На это указывают источники - Салахетдинова и т.д.

Ув. Канишка, я согласен со Стасом, что доказательств того, что орда древних тюрков была европеоидной не приведено. Вы указали работы Гинзбурга, там прямо говорится о том, что монголоидность росла в Ср. Азии вместе с приходом тюрков, в монгольское время она стала повсеместной. Понятно, что совр. казахи (50 евр. на 50 монг.) или кыргызы (40 евр. на 60 монг.) метисны, однако доказательств того, что даже тюрки были монголоидами (не говоря уже об их предках) пока нет. По тюркам есть 100% аутентичные доказательства их монголоидности — извания, которые они делали сами. Самый яркий пример - статуя Кюль-тегина, прямого потомка первых тюркских каганов из Ашина. Половцы или западные кыпчаки были также на 100 % монголоидными - широко известны их "каменные бабы" - тоже 100% монголоидности.

Хукер - еще повышение уровня предупреждений. В следующий раз отлучу от форума на месяц.

Это перевод кыргызской статьи, интервью венгерского историка Иштвана Мандоки, который сам был из потомков куманов.

Т.е. эти каджары были тюркизированы еще в монгольское время, потом поселилось среди курдов.

Ув. Канишка - а где тогда жили таджики, если они составляли всего 6-7 %. населения Мавераннахра. Как я понимаю, таджиков было множество даже в Ферганской долине - они постепенно ассимилировались, потом возьмем те Самарканд и Бухару, о которых Вы упоминали, таджики в этих городах жили всегда, причем большинством. Интересно посмотреть эти статитические данные.

Там же, С. 326

В.В. Гинзбург, Т.А. Трофимова. Палеоантропология Средней Азии. - М.: Наука, 1972. - С. 297

Ув. Chial — можно посмотреть ссылки на их работы. Часто мнения просто вырываются из контекста.

А можно посмотреть ссылки на выводы Гиндзбурга, Трофимова и Герасимова об однозначной европеоидности (брахикранность или круглоголовость не будем учитывать) кек-тюрков Средней Азии? 100 % изваяний западных тюрков (т.е. по сути среднеазиатских тюрков) с ярко выраженной монголоидностью. Данные по антропологии Средней Азии посмотрю, навскидку помню работы Ходжайова.

Урянхаец, город кыргызский поэтому все же стоит писать как Чолпон-Ата. Когда ездили туда?

Мое утверждение основано на том, что я лично наблюдаю, в отношении своих детей и детей иных кыргызов. Дети уже не говорят на кыргызском, но понимают, однако внуки уже и понимать не будут. Это типичная ассимиляция меньшинства в большинстве. Причем по кыргызски не говорят часто в тех семьях, где оба родителя знают русский очень плохо - напрмер приехали сюда год-два назад. Вспомним переводы Романа Храпачевского - для пополнения войск ильханов из Монголии в Иран отправлялись мальчики 12-14 лет, которые года через два пути становились уже вполне воинами. О женах говорить не приходится. Значит брали жен из местных, прежде всего тюрков, которые были близки им в культурном плане. В самом войске Чингис-хана было много тюрков, тех же кыпчаков, канглов и т.д. Вообще, при завоевании Хорезма например монголы старались просто подчинить себе местных владетелей, это гораздо выгоднее чем воевать за каждый клочок земли. После разделения тысяч, во ордах оказалось совсем мало настоящих монголов, тех же барласов, которым были подчинено множество тюркских племен. Большинство взяло свое - буквально 100 лет и они отюречелись, однако сохранили традиции ношения кос, почитали Жасаг и возводили себя к Чингис-хану (это я о Тимуре).

Hooker - извините, но учите матчасть, задаете примитивные вопросы.

Древние тюрки были однозначно монголоидами. Рисунки, изваяния, даже скульптурные портреты (Кюль-Тегина) - подтверждают это, вспомним также как встретили древних тюрков грузины - на стену крепости была выставлена тыква, которая по замыслу защитников крепости характеризовала предводителя тюрков. Пенджикентские рисунки выполнены собственно согдийцами, поэтому они весьма аутентичны. Замечания Chial о традиции изображения монголоидности в Иране и т.д. в средние века - это отражает определенную привилегерованность монголоидного типажа, а также достаточную инфильтрацию в те земли монголоидных тюркских народов.

Это показывает то, что предки халха доходили до Египта.

Преобладание монголоидность получила гораздо ранее - начиная с 8 века по всей степи, где обитали тюркские племена, мы наблюдаем изваяния с типичными монголоидными чертами. Кстати изображения из согдийского Пенжикента также показывают монголоидность представителей согдийской знати.

Ув. Канишка, на самом деле процессы языковой ассимиляции могут быть очень быстрыми, одно-два поколения и все. По узбекским барласам - они могли просто взять себе престижное имя, такое часто бывало. Есть ли данные о том, откуда вышли узбекские барласы? Из Кашкадарьи?