Rust

А откуда тогда появились среди народов считающиеся чужими роды? Например угнанные Аблаем кыргызы стали составной частью казахских аргынов. Или племя сарт-калмак среди кыргызов.

Ув. АКБ, моя позиция не меняется с 1999 года, поэтому объяснять мне, что енисейских кыргызов на Енисее не было - это ни к чему. Есть обширная литература, более того среди хакасов есть кыргызские по происхождению фамилии. Здесь в Сибири кыргызами пугали своих детей. С 17 века с кыргызами воевали русские, до них "пройдя снег высотой в копье через реку Она" ен. кыргызов разбивали великий Тоньюкук и Бильге-каган. Гумилев на самом деле очень хороший историк, его не стоит сравнивать с Бичуриным, другом Пушкина. Не те времена, не тот уровень развития науки. Персидский ученый и везирь 14 века Рашид-ад Дин является специалистом по истории киданей? Не думаю, что все его версии о тюрках монголах, и монголах тюрках стоит воспринимать как априорные. Ко временам ильханов столько было всего намешано. Вы посмотрите оригинальный текст, откуда это было взято — http://www.kyrgyz.ru/?page=69 .Сильные государства найманов - это 13 век, причем есть теория о том, что найманы являются потомками кимаков, и те и другие жили в одних землях. По кимакам есть данные 11 в. по области Каркар-хан - это горы Каркаралы, где "кимаки следуют кыргызских обычаям". На самом деле ен. кыргызские вещи находят даже в Приуралье. Башкирское племя кыргыз думаю там и появилось во времена "великодержавия" ен. кыргызов. Ув. АКБ, на самом деле критиковать Кычанова может только тот человек, который бы изучил в оригинале "Юань Ши", перевел его и дал комментарии. Если Вам будет интересно, современный хакасский язык относится к уйгурской группе языков, а совр. уйгурский к карлукским. Для китайцев естественна близость уйгуров и кыргызов, ведь они по языку тюрки. Туматский племенной союз, тесно связанный с хоринцами, обитал на территориях Сибири. К туматам, как помнится был послан бааринец Хорчи, который попытался взять налог красавицами, за что был разбит. Восстание туматов во главе с женщиной (пишу по памяти) Борохой-толстой поддержали и ен. кыргызы, которых по приказу Чингис-хана "перейдя Енисей по льду" разбил Джучи. Упоминаний ен. кыргызов очень много, по сути кыргыз - это первое тюркское племя, упомянутое в источниках. Почему тюркское? Потому-что указано, что луну они называют словом "ай". О том, что они жили на Енисее, на реках Кем и Афу есть масса сведений. Уже упоминал, что масса источников относится к 17 веку. Даже Томск они сжигали пару раз.

Кыштымам ен. кыргызов повезло больше — они в большинстве своем избежали увода в ургу. Забрали наиболее воинственный контингент, т.е. непосредственно ен. кыргызов.

Живя в Сибири начинаешь понимать, что скот, который ест "поспевшую траву" - "пышкан чёп", имеет совершенно другой вкус. Здесь в Томске баранина в основном привозится из Алтая, но дома в Кыргызстане вкус баранины иной, более насыщенный что-ли Может солнца больше? Это касается и овощей, совершенно другие по вкусу.

Чуть ниже дается отрывок из цитируемого Вами же Гумилева. Без проблем, пишите вопросы, будем обсуждать

Ув. АКБ, Вы реально думаете, что сельджуки были кыргызским племенем? Вы представляете, какие открываются возможности перед патриотическим пылом кыргызских историков Сам Сельджук был значит из каба, а изгнали его наши бугу Знаете только у Тимура было несколько военачальникво с именем Бугу? Например глава кыпчакского аймака Сары-Бугу. Вы кстати цитируете кого-то из дореволюционных авторов, осмелюсь предположить, что это Аристов.

Теперь проштудируйте вопрос - где проживало племя ТУМАТ. Есть мусульманские данные, что кыргызы жили на реке Волга и они были предками славян. Значит Чингис-хан подчинил кыргызов на Волге???

Опять надо смотреть источники. Иакинф (Бичурин), Васильев и Григорьев - это 19 (!) век. В те времена очень часто выводы делались на основе ограниченного числа источников, интерпретации были соответствующие. Здесь в цепочке у них выпала орхонская крепость Хотунь.

Начнем по порядку. Насчет ухода Елюй Даши сразу на запад, есть данные, что он ушел к онгутам, а потом пересек Гоби и провозгласил себя ханом на Орхоне, т.е. на территории современной Монголии. От Орхона в те времена ближайшая крупная держава - это енисейские кыргызы, которые жили в Туве, Минусе и далее на запад до Иртыша. Он вторгается туда, и получив отпор идут на запад в Джунгарию на Эмиль. Далее: Еще раз подобьем географические реалии: страна "енисейских" кыргызов в 11-12 века это не только Тува и Минусинская котловина, но и Алтай (условно "Большой", который включает в себя Российский Горный и Монгольский Алтай), северная часть Джунгарии и Прииртышье. Так что на севере в Джунгарии и южном Алтае "ен." кыргызы граничили с уйгурскими государствами, с которыми ранее воевали и которых изгнали с терр. совр. Монголии в Вост. Туркестан. Здесь Вы цитируете данные, изложенные Худяковым, который опирался при этом на статью О. Караева. Посмотрите на карту - Бешбалык, это современный Джимсар, восточнее которого находятся земли современной западной Монголии, чуть севернее озеро Кыргыз-нор и т.д. Бешбалык и подвергался нападению ен. кыргызов с севера, чуть выше отроги Южного Алтая. Все правильно. Елюй дошел до Орхона, потом вошел в земли Северо-Западной Монголии, где тогда было одно из 5 кыргызских княжеств, потом просто повернул к Эмилю. Так вот полная цитата Гумилева, сначала он ушел к онгутам , потом на Орхон: Полная цитата "Юань-ши": К слову Анкэла - это Ангара, да и лыжи в Средней Азии увидели наверное только в советское время Действительно, есть мнения историков о том, что мифический Жолой из эпоса "Манас" имеет прототипом Елюй Даши, тем более, что в эпосе врагами кыргызов выступают кара-кытаи и калмыки. Все объясняют тем, что Елюй вторгся в земли кыргызов, но ведь в эпосе "Манас" исконными землями кыргызами является Алтай

Провокационный ролик Аскара удален. Пользователь Аскар получает бан.

Уважаемые узбекские братья, может поубавите оборотов? Иначе последуют наказания, нельзя переходить на личности.

Aldar-Kose — на форуме все пишут и общаются на русском языке. Дайте пожалуйста ссылку на английский текст и я скрою эти сообщения. Если пишете на казахском или ином языке — то надо давать перевод.

Уважаемый АКБ, я уже не раз писал, что не верю в "теории заговора" против тюрков и т.д. Расцвет тюркологии по моему мнению пришелся именно на советскую школу. И сейчас для меня советские тюркологи более убедительны, чем новые "открыватели Америк". Согласен, что жизнь не стоит на месте, появляются новые источники и т.д. Если Вы думаете, что историки просто не догадались посмотреть на карту и поместили кыргызов на Енисей, а не Тянь-Шань, значит Вы недооцениваете их. Елюй Даши пошел на северо-запад и вошел в земли енисейских кыргызов, потом повернул в сторону Эмиля. Что здесь не так? По кыргызам, наверное огорчу Вас известием о том, что впервые кыргыз тяньшанские упоминаются во времена Тимура — его внут Искандер подарил деду "алмалыкских, кашгарских и кыргызских чаровниц" после своего похода в Восточный Туркестан.

Да, Бахтияр, Вы правы. Сейчас нойгуты живут на юге Кыргызстана в Баткене чересполосно с кыпчаками. Там раньше была нойгут-кыпчакская волость.

Без проблем, можете даже называться сюнну. Но на форуме пишут на русском языке.

В кыргызском "хозяин" "ээ", например малдын ээси - т.е. хозяин скота. А вот "эсен" - это "благополучие". Сибирские тюрки так здороваются - "изиннер", т.е. "изин" это и сеть "эсен". В источниках приводимых Салахетдиновой действительно есть сюжеты о переходе кыргызских племен, в частности кыргыз-кыпчаков, от ойратов к могулистанцам. При этом кыргызские вожди названы "сипахсаларами" , т.е. военачальниками. Слово бурут — напоминает и слово буруу - "повернуть", "отвернуться".

Дайте ссылки на его песни на кураминском говоре - очень интересно послушать.

Трейлер действительно интересен. Будет ли фильм дублирован на русский язык?

Это действительно древнее племя. Есть данные, что сюжет об олене-прародителе был известен у гуннов. Боргояков. Бугу - Buqu - одно из 15 телеских племен. Один из вариантов - Boqut. Малявкин. Впоследствии вошло в конфедерацию токуз-огузов. Кочевало к востоку от Восточного Тянь-Шаня, но севернее всех других телеских племен. Имело 30 тыс. аилов и 10 тыс. войска. Малявкин. Западные Пугу по китайским источникам обитали в округе Цзиньвэйшань который соответствовал цепи Тарбагатайских гор. Верхний Иртыш по тем же источникам назывался Пугу-чжень (Бугу-чин). Зуев. В "Сокровенном сказании" упоминается племя БУГУНОТ, родоначальником которого считается второй сын легендарной Алан-гоа - Бугунотай. ("Сокровенное сказание") Также там же упоминается Бугу-Хатаги, третий сын легендарной Алан-Гоа и родоначальник племени ХАТАГИ. (Сокровенное сказание) Род Бугу/Пугу присутствует у кыргызов и хакасов. В Хакасии был улус "Пугха аалы". Ленские буряты возводят свою родословную к сыновьям легендарного Буха-нойона: Эхириту и Булагату. "Задевая небо своими широкими раскидистыми рогами, божественный бык спустился на землю, породил на берегу Байкала двух героев-близнецов, предков бурятского народа, Эхирита и Булагата." М.И. Боргояков

Алейкум ассалам Одни исследователи пишут, что тамга кыргыз-кыпчаков это две пересекающиеся линии как крест. Другие пишут об одной вертикальной черте "алиф". У казахских кыпчаков две вертикальные черты - "кош алиф".

АКБ, чтобы критиковать "договорное разделение предков" учеными, надо прочитать труды этих ученых. Теперь по пунктам: Елюй Даши ушел на запад, потому-что его противники чжурчжени пришли именно с северо-востока. И он сначало ушел на север на Енисей и потом ушел дальше на запад к реке Эмиль. Тюркоязычность найманов, кереитов, меркитов не доказана. Есть только версии - монгольская и тюркская, однако говорить о железобетонных доказательствах не приходится. Название Китай используется вроде только в русском языке. В русском языке значительное количество тюркизмов, и мало монголизмов. Быстрая тюркизация монголов 13 века говорит о превалировании тюрков в количественном отношении. Поэтому не удивительно, что термин Китай был заимствован от тюркоязычных кочевников. Нет твердых данных о том, что кидани были монголами, есть данные, что кидани и монголы имели общих предков. Те слова, которые сохранились от киданей имеют монгольское объяснение. Традиции номадизма здесь ни при чем — чистыми номадами были сарматы, вполне возможно, что традиции номадизма были переняты тюрками у ираноязычных народов, тем более существуют данные об ираноязычной номадической терминологии у тюрков. По титулам - приведите их - гурхан разве тюркский термин? Личные имена - Елюй Даши, Елюй Чу-Цай и т.д. По традициям - может тоже расскажете, что Вы имеете в виду. Так термин кара-кытай установился уже после тюркизации киданей. Кстати монгольский термин хара - имеет то же значение.

Сообщение Kirikmiltik удалено. Это полный бред.

Провокационное сообщение Каскыра затерто, как и ответ на него пользователя vbyubzy/

Аристов прекрасный компилист, но не профессиональный историк, более того нужно учитывать, что он писал в позапрошлом столетии. По киданям и кара-китаям лучше прочитать работу Таскина, или вот статью с отличного портала "Филология" - http://www.philology...uzmenkov-97.htm