Rust

Спасибо!

Уважаемые друзья, предлагаю вам избегать толкований, которые могут быть оскорбительными для того или иного народа. Иначе последует наказание.

хун - вот Ваш пост. Честно говоря не понял Вашего вопроса, сами же написали, теперь отказываетесь.

Бек-нур - Вы о чем хотели нам сообщить своим постом про Сочи?

Эта версия появилась давно. Алачем или с монг. яз. "убийцей" именовался моголистанский Ахмед-хан (1496-1503/4), подразумевалось что он был "истребителем ойратов".

Ув. Чияль - а если какая-либо информация по узбекам-бахринам?

Кыргызы Тянь-Шаня - 14 век, это упоминание кыргызских красавиц в связи с походом в 1399 году Искандера в Моголистан.

Кыпчаки были типичными монголоидами - об этом говорят их изваяния, которых очень много в южнорусских степях. Насчет их языка - думаю, что в разных регионах он был и разным, т.е. в близости с огузами имел огузские черты, в близости с кыргызами - кыргызские и т.д.

Какое изображение? Уточните пож-та.

Самое первое тюркское слово, зафиксированное в источниках - это кыргызское слово "ай" - луна. Это в китайских источниках. Поэтому писать о том, что кыргызы, получили тюркоязычие с образованием Первого тюркского каганата - бред. Почитайте енисейско-кыргызские рунические надписи.

Махамбет - на форуме пишут на русском языке, или давайте перевод.

Самые восточные тюркские кочевники обитают в Якутии. Про советско-халхасский фольк интересно отмечено, как я понял он априори ниже казахского фолька?

На мой взгляд уже первое поколение кыргызов (в этом случае они практически идентичны казахам) прожившее в городе меняет свой облик. Внешний вид становится другим, сказывается образ жизни и т.д. Аульские постоянно на природе, на солнце и т.д., поэтом часто более темнее, чем городские. Но это сугубо личное мнение.

Присоединяюсь к словам ув. Zuungara - не стоит начинать в этой теме разборок - это закончится однозначно баном тех или иных участников форума.

Вам надо загрузить фотографию в галерею и только потом вставить ее в сообщение на форуме.

Hooker - Вы перешли все границы, постите провокационные ролики, шутите постоянно не в тему. Думаю, что Вам следует вновь отдохнуть, чтобы хорошо подумать - стоит ли на форуме устраивать провокации. Вы получаете отлучение от форума на 2 месяца.

Ув. reicheOnkel - на самом деле это видео, размещенное юзером Hooker, является явной провокацией, отсюда и последовала вполне объяснимая реакция юзера bek_nur. Hooker - будет наказан за то, что запостил это видео.

Ок, спасибо за информацию.

По остальным вопросам опишусь попозже

Ув. АКБ - я Вам уже в который раз повторяю - когда приводите источники - сразу же учитывайте то время, о котором они пишут. Какие ен. кыргызы на Кыргыз-Норе в 13 веке? По Бартольду кыргызы были на Кыргыз-Норе в хуннское время, и где то в начале 1 (!) тыс. их переселили на Енисей в земли народа динлин. Кем - это Енисей, и совр. Тува. В 13 веке не было Джуржэ, там была империя Цзинь - вот карта http://commons.wikimedia.org/wiki/File:China_11b.jpg?uselang=ru

Может не будем так категоричны? По-кыргызски иноходец - жорго.

АКБ, где Вы прочитали о государстве Гэгунь в горах Шин-Шань? Вот цитата "отца китайской истории": И все, где тут шелковый путь и горы Шин-Шань (это кстати что за горы?). Исследователь Боровкова предположила, что это владение Цзянькунь, которое вместе с Динлин и Уцзе упоминается под 49 г. до н.э. в связи с походом Чжи-Чжи, находилось в Монголии. Вот ее цитата: Там недалеко и до Кыргыз-нора, рядом с которым и жили, по предположению Бартольда древние кыргызы, которые затем были переселены хуннами в Минусинскую котловину и где они смешались с народом Динлин. И где они известны примерно с 6 века по 18 век. И еще раз попрошу Вас привести данные хотя бы некоторых китайцев о кыргызах на Тянь-Шане, не надо "практически всех" .

Историки считают, что горой Тулас именовался Алтай. Приведите цитату про соседство с Кашгаром, Чином и Тибетом, но в любом случае это могут быть данные по 9 веку, когда енисейские кыргызы вторглись в Восточный Туркестан вслед за разбитыми уйгурами. Об этом мы уже говорили, тот же Гумилев, на основе китайских источников, пишет о том, что Елюй Даши ушел на север в территории современной Монголии. Эти данные я Вам приводил. Эта цитата все объясняет предельно четко для 11 века: печенеги (рядом с Византией), затем кыпчаки (от Дуная до Иртыша), затем огузы (Приаралье), затем йемеки (Иртыша), башкиры (они выбиваются из общей картины, но в 11 веке они локализуются в Приаралье), затем басмылы, кайы, ябаку, татары - земли к востоку от Иртыша, затем кыргызы, которые в это время жили от Алтая до Байкала. Монголию к этому времени они покинули, переведя ставку в Танну-Ола, когда в степи Монголии пришли кидане они предложили уйгурам вернуться на свои старые земли, но уйгуры отказались. Я уже писал о том, что Бешбалык находится рядом с отрогами Алтая. Т.е. ен. кыргызы жили севернее уйгурского Бешбалыка. А как понимал Бекран термин Туркестан? Алтай входил в понятие Туркестана - страны тюрков? Нет, давайте все же приведите цитаты. Будем разбираться с каждой. Ен. кыргызы захватывали Турфанский оазис- ну и что? Монголы упоминаются в связи с взятием Венгрии, это же не означает, что монголы там жили. Все же хочется посмотреть на конкретные цитаты. В 11 веке в Кимакском каганате известна область Каркар(а)хан. Так зовут деда легендарного батыра в эпосе "Манас", ныне топонимы с основой Каркыра-Хархираа и т.д. рассыпаны по всем территориям, где когда то жили кыргызы. Есть определенные археологические данные о том, что кимакская культура испытывала большое воздействие со стороны кыргызской культуры. Более того, археологические артефакты, характерные для кыргызов находят вплоть до Татарии. В 9 веке в период своего великодержавия, кыргызы распространились по многим землям. Но... их не было на Тянь-Шане. Мне такие источники неизвестны. Тот же аноним "Худуд ал-Алем": А вот что пишет Рубрук: Это Джувейни: Рашид ад-Дин: Единственное мне известное упоминание кыргызов на Тянь-Шане ранее 14 века дает Чокан Валиханов без ссылки на источник - он пишет под 1253 г. о маршруте Хулагу который встретил ки-ли-ки-цзи (кыргызов) между Тянь-Шанем и Хангаем. Очевидно, что это восточный Тянь-Шань.: В «Анониме Искандера» (XIV) упоминается один из ханов восточной ветви потомков Джучи, правивших в низовьях Сыр-Дарьи, который был изгнан из своего ханства и блуждал 2,5 года в стране кыргыз и в Алтае. В 1407 г. по Махмуду ибн Вали, золотоордынский хан Пулад, временно объединивший под своей властью Белую (Синюю) Орду, совершил поход в Прииртышье для наказания кыргызов, нападавших на пограничные районы Белой Орды.

По трехречью. Если европейцы писали о Московии, значит мы должны рассматривать только окрестности города Москва? Предки Чингисхана воевали с китайцами на юге, значит Китай доходил по Вашему до трехречья? По кыргызам. АКБ - я еще раз прошу Вас уточнять временные рамки, ведь кыргызы 9 века это не совсем кыргызы века 3 до н.э. и т.д. Может приведете данные Сыма Цаня точно указывающие на Восточный Тянь-Шань? Искать Ваши ссылки на источники, которые указывают на нахождение кыргызов на Тянь-Шане, не очень просто. Поэтому попрошу Вас еще раз привести эти конкретные данные по пунктам. А мы их подробно обсудим, тем более, что Вы пишете что о кыргызах Тянь-Шаня писали почти все средневековые авторы. По енисейским руническим надписям я ошибся, сорри, просто ен. кыргызы не писали в текстах термин "кыргыз" так как это было ясно всем. Но есть данные тюркских надписей: Кегменская чернь - это Саяны. Вообще - чернь - это горы, сплошь покрытые деревьями - тайга. Это были отрывки из надписи в честь Бильге-кагана. Теперь эпитафия Тоньюкука: Река Ана сохранила свое название до нынешних времен, только сейчас она называется как "Она". Течет в Хакасии. Я был на ней в районе Абазы. Теперь про Кем. Рядом с Эйлиг-Хемом современным надпись про Кем средневековый.

По указанным ориентирам прекрасно располагаются территории современной Монголии, - на востоке территории Китая - Маньчжурия - на западе уйгуры - это Восточный Туркестан - на севере - кыргызы (каргаз) - на юге - Тибет И теперь про кыргызов. Приведите его цитату про их расположение на Тянь-Шане, для коллекции. Ну а про Вашу с Атыгаем научную революцию про кыргызов, отсутствующих на Енисее, не надо писать в ключе - "мы все доказали, а все предыдущие историки (за 20 веков) это лопухи, которые даже источники как мы читать не научились". В Минусе есть эпитафии на тюркском языке, в которых ясно пишется "я, такой то, из народа кыргыз". Это на 100 % перекрывает все Ваши цитаты по всем источникам, тем более тех людей, которые не сами не бывали на Енисее.