Rust

Пользователь Алтай Хангай перешел на личности, начал писать оскорбления. Отправлен в отпуск на 30 дней.

Так в Золотой Орде говорили на кыпчакском языке - для Вас это новость?

Аппарат Президента Кыргызской Республики Фонд исторического и культурного наследия народа Кыргызстана «Мурас» Министерство образования и науки Кыргызской Республики Кыргызский национальный университет имени Жусупа Баласагына Институт истории и культурного наследия Национальной академии наук Кыргызской Республики Международное общественное объединение «Кыргыз Тарых Коому» ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО Под эгидой Президента Кыргызской Республики А.Ш.Атамбаева, 15-17-ноября 2013 года в г. Бишкек (Кыргызстан) состоится II Международная научная конференция «Кыргызский каганат в контексте средневековой государственности и культуры тюркских народов», посвященная 1170-летию образования Кыргызского каганата в Центральной Азии. На конференции будут работать секции по следующим направлениям: 1. Кыргызский каганат и тюркские государства в Евразии: Проблемы государственности. 2. Культурогенез и этногенез кыргызов и других тюркских народов: Археология, этнология, источниковедение. 3. Эпос «Манас» и историко-генеалогические корни духовной культуры тюркских народов Евразии. Место проведения: Государственная резиденция № 1 “Ала-Арча” при Управлении делами Президента и Правительства Кыргызской Республики г. Бишкек, Кыргызстан Для регистрации в качестве участника необходимо указать: фамилия, имя, отчество; ученая степень, ученое звание; место работы, должность; почтовый адрес, телефон; е-mail (обязательно); название доклада; секция; запрос о необходимых технических средствах (если потребуются). Рабочие языки конференции – кыргызский, русский, английский, турецкий. Тезисы докладов и статьи будут опубликованы в сборнике материалов. Тезисы докладов должны быть представлены до 20 октября 2013 г. Правила оформления тезисов докладов: Помимо текста тезиса, автору необходимо указать инициалы и фамилию, название учреждения, город и страну, электронный и почтовый адрес автора доклада. Объем тезиса не должен превышать 400 слов. Заголовок тезисов печатается по центру строки прописными полужирными буквами. После текста тезиса необходимо указать список ключевых слов (не более 5). Текст тезиса не должен включать рисунков, таблиц, графиков, названий источников и тд. Правила оформления научных докладов (статей): Формат страницы – А4 (21x29.7см). Поля: верхнее, нижнее – 1,5 см, левое – 3см, правое – 1,5 см. Шрифты: Times New Roman, размер12 пт. Межстрочный интервал полуторный, отступ в первой строке абзаца - 1,25 см. Перенос слов запрещается. Выравнивание текста по ширине. В начале статьи в правом верхнем углу пишутся фамилия и инициалы автора, ученая степень и ученое звание, место работы, город, электронный адрес. Через один интервал по центру жирными, заглавными буквами располагается название статьи. Через один интервал начинается основной текст. Ссылки в тексте оформляются в квадратных скобках [ ]. Слова «Список литературы» печатаются жирными буквами по центру, через один интервал от конца основного текста. На следующей строке печатается список использованных источников и примечания в следующем виде: номер по порядку ссылок в тексте, автор, название источника, место и год издания, номер страницы (архивные, рукописные, фото и другие материалы указываются согласно научно-библиографическим правилам). При пересылке статьи по электронной почте название прикрепленного файла должно содержать фамилию автора и ключевое слово (оба в в латинице), например: Barsbekov-etnologiya.doc. Текст статьи (доклада) объемом до 10-12 страниц в электронном варианте должен быть представлен до 14 ноября 2013 г. Проезд, проживание, питание иногородних участников - за счет направляющей стороны. Отбор материалов к публикации проводится оргкомитетом конференции. Статьи, не соответствующие указанным выше требованиям оформления, рассматриваться не будут. Заявки на участие в конференции принимаются по электронному адресу рабочей группы: kaganat2012@gmail.com Контактные данные: Правление Фонда исторического и культурного наследия народа Кыргызстана «Мурас» Адрес: улица Т.Абдымомунова, дом № 207; 2-й этаж. г. Бишкек, Кыргызстан Раб. тел.: +996-312 – 66 04 05; +996-312- 66 17 62 Сотовый тел.: +996-554 52-71-52 (Самара Капалбаева) Электронный адрес: muras.fondu@gmail.com Деканат Факультета истории и регионоведения Кыргызского Национального университета им. Жусупа Баласагына Адрес: улица М.В.Фрунзе, дом № 547; 3-й этаж. г. Бишкек, Кыргызстан Раб. тел.:+996-312 - 61-44-92

Встретил мнение лингвиста Н.И, Егорова о том, что тюркский термин "ата" имеет индоевропейские (!) корни, что изначально тюркский термин, обозначавший отца - это термин "кан" (кровь). Это слово встречается в рунических надписях. Позднее произошло замещение термина "кан" термином "ата".

Zuungar - на форуме присутствует множество мнений, каждый волен высказывать то, что считает нужным, но при этом должен приводить доказательства этого. Если Вы не согласны - опровергайте, только и всего. Очень часто даже в самых фольковых вещах находятся очень интересные вещи, которые нужно переваривать. Поэтому мое мнение - спорьте, но по существу, без скатывания на взаимные оскорбления, доказывайте, приводите источники и т.д.

Вновь заработала галерея форума. Она создана для удобства загрузки в темы своих изображений, также систематизации и публикации интересных изображений, связанных с народами Центральной Азии.

Надо спрашивать это с настоящих керейтов! Халхасские керейты в основном по сей день проживают на востоке Монголии (Дорнотский и Хентейский аймак). Хукер - если есть что написать по существу - пишите, но не надо оффтопить. Лишний раз лучше промолчать - так как Вы очень близки от бана.

Вышлите конечно, рахмат! Навскидку из приведенного - Б.Базылхан называет общие слова в двух языках не монголизмами, а наоборот, казахизмами в халхаском. Это Щербак загнул конечно. Отправил статью на мыло.

Могу кстати выслать эту статью Щербака на мыло.

Нашел статью лингвиста Щербака по заимствованиям, сразу оговорюсь, что выводы он делает на основе данных западных ученых (во избежание упреков в особой колониальной филологии). Специально в сноски я вставил исходные данные по книгам.

Ув. АКБ — не нашел той темы, где Вы просили навскидку указать монгольские заимствования в русском и кыргызском языках. Так навскидку в русском это мерин от монг. морин (конь), в кыргызском припоминаются пока только названия типа Долон или Нарын. Филологические изыскания по другим словам типа авсын я не привожу, так как не силен в лингвистике, о чем неоднократно писал здесь.

1. Согласен, что нагашы используется не только в казахском, но это не опровергает версии о заимствовании из монгольских языков. 2. Указанные тюркские народы, которые используют термин нагашы ассимилировали множество монгольских племен. 3. А откуда Вы знаете, что нет внятной и вообще никакой этимологии нагашы с монгольских, Вы что изучали исследования монгольских лингвистов? Они наверняка есть эти этимологии. Я не сильно много читал по тюркской филологии, однако всегда встречал мнение тюркологов о нагаши как изначальном монгольском заимствовании. Выше енхд дал Вам ссылку на использование средневековыми монголами термина нагац в ССМ.

Ув. АКБ, Вы проделали хорошую работу и сделали обширную подборку, однако выводы лично для меня не показательны. Наверное в последний раз напишу, что тарбагатайские кыргызы говорят на чистом казахском языке. Так что кыргызов сюда подводить не надо, у нас всегда используется значение тай — тайаке, тайэне и т.д. Все цитированные выше примеры легко объясняются золотоордынским наследием и как следствие простым заимствованием из монгольских языков.

На территории Казахстана были ассимилированы немногие монгольские (не халхаские, халхи сформировались позднее) племена и роды. Они действительно были кипчакизированы, в течение буквально столетия восприняли кыпчакский язык. Однако ставить знак равенства между терминами монгол и татар нельзя. На мой взгляд татарами именовались только тюркоязычные группы кочевого населения, отсюда потом и сращение понятий татар и тюрк.

Без проблем.

С Вашего позволения тему оставлю. Копипасты Акскл известны своей предвзятостью, так что не стоит так переживать.

Насколько мне известно "торе" признают как ханский род только казахи... У Хайдара есть фраза, что могольских Султан-Саид-хан сказал Мухаммаду-кыргызу, плененому моголами: "по закону тёр я должен тебя казнить, однако из-за заслуг перед ханством и т.д.". Т.е. тёр - свод законов фиксируется у моголов — предков казахов, кыргызов и уйгуров.

Или Вы Рустам считаете, что кыргызы в отличие от казахов, каракалпаков, ногаев и других в необоснованных обвинениях и притязаниях Enhd`а имеют какое-то преимущество и неприкосновенность? Одни и те же спорные слова, которые Enhd считает халхаскими, есть во всех указанных тюркских языках, в том числе и в кыргызком. Одни и те же спорные родоплемена, которые Enhd считает халхаскими, есть в составе всех указанных тюркских народов, в том числе и в составе кыргызов (у кыргызов в этом вопросе их даже больше, если есть даже монгол-кыргызы). 2. Рустам, теория об единой «алтайской» языковой семье уже опровергнута учеными (Дж.Клоусон, Г.Дёрфер, А.М.Щербак и другие). Понятие «Төр» доподлинно известно у тюрков 6-8 веков судя по руническим текстам на эпитафиях, у монголоязычных народов оно известно лишь с 15 века. 3. Здесь спор ведется не об этничности Чингизхана, его рода, предков и потомков. Это отдельная особо важная и огромная тема, в обоснование которой я привел на форуме свою версию видения картины, на что у меня потрачено чуть ли не половина всех моих сообщений из 10 000! Надеюсь я еще буду развивать ее и у меня для этого накоплена за лето хорошая доказательная база. Только попрошу Вас оперативно реагировать на оскорбления всяких там сморчков, которые повылазят моментально как грибы после дождя и посыплются хамства из-за отсутствия аргументов. Эта же тема про торе – казахских потомков Чингизхана от старшего его сына - знатных ханов и султанов. И не какие они не халхи, не буряты, не ойраты, не калмыки, не ордосцы, не сары-югуры, не дунсяны, не монгоры и не дауры. Сближение оппонентами казахских ханов и султанов с этими малыми народностями это и есть троллинг если Вы этого не заметили. Чуть отвлекусь, но не странно ли Рустам, что уже сыновья, внуки и правнуки Чингизхана все сплошь тюрки?! Или по Вашей логике Аксак Темир, Абылай хан, Кенесары хан, Шокан Уалиханов, Алихан Бокейханов – все халхи? А может быть буряты? А Вы еще спрашиваете в чем спор... 4. Про термин "нагашы" я выложу все обоснования своей позиции в соответствующей теме. С форумом действительно проблемы, пытались обновить версию, но не получилось. Будем пробовать еще, так что могут быть неполадки в ближайшее время. Теперь по пунктам. 1. Ув. АКБ - у енхда своеобразная реакция на Ваши умозаключения о том, что современные монголы это маньчжуризированные тюрки и т.д. Он нарисовал в конце своей цитаты смайлы. Что касается казахов и кыргызов - для меня не секрет, что в их составе растворилось множество монгольских этнических групп - от кытаев до ойратов. Я не придерживаюсь политики исключительности кыргызов, не надо такого писать, ко всем пытаюсь относится ровно, без поблажек на происхождение. Если честно — для меня все равны, и человека я оцениваю исключительно по его качествам, а не происхождению. Или у Вас есть доказательства того, что я здесь третирую именно казахов? Вполне вероятно то, что в составе кыргызов монгольский этнический пласт шире чем у казахов, ну и что? У нас есть целое племя - монголдор или могол, это пласт моголов (моголистанцев) в составе кыргызов. Мои два друга могола вообще по ДНК оказались мне родственниками С3, ну и что? Это неудивительно ведь Хайдар называл кыргызов "дикими львами Моголистана", что "кыргызы это моголы, только не признают чингизидов" и т.д. И честно — я горжусь, что в составе кыргызов можно обнаружить например скифские этнические группы или монгольские. Это дает чувство сопричастности к древней истории и героическим деяниям отдельных кочевых племен. 2. Алтайская языковая семья пусть не существует, я не лингвист, однако точно уверен в существовании у тюрков и монголов единого языка. Этому посвящены работы филологов, есть и списки общих слов, таких как "аяк" - чаша и т.д. По поводу слова "тёр" — а где оно встречается у монголоязычных авторов? 3. По поводу потомков Чингис-хана Вам здесь не раз приводились данные о его потомках в Монголии. Потомки старшего сына Джучи конечно же казахи, а не дунсяны, так как Джучи жил на территории Казахстана. Возможны они и у татар, и у кара-калпаков или башкир или крымских татар. Или может назовете казахских потомков других сыновей Чингис-хана?

Обсуждение левого или правого запАха одежды нужно обсуждать в отдельной теме.

Попрошу придерживаться темы. Все сообщения, не относящиеся к теме мною скрыты.

И в чем троллинг?

Опять пошли взаимные упреки в троллинге. Тёр - это общее алтайское слово, оставшееся у монголов и тюрков со времен общих предков. Чингис-хан был монголом, значит и его сын Джучи был также монголом (не будем принимать во внимание версию о меркитском "выродке"). Все казахские тёрё - это потомки монгольского Чингис-хана, Джучи, и т.д. В чем спор?

Ув. АКБ и просьба не переходит на оскорбления.

Обманываете, хотя знаете, что не только казахи так говорят. Вы обычный тролль, о чем ярко свидетельствует каждый Ваш постинг! Ув. АКБ, я кстати тоже не уверен в том, что нагашы используются другими тюрками кроме казахов. Получается я тоже тролль? Приведенные Вами данные по кыргызам были неверны, так как Вы писали о тарбагатайских кыргызах, которые говорят на казахском языке. Помнится Вы упоминали еще татарский словарь, однако возможно и татары также как и казахи восприняли этот монголизм.

Аппарат Президента Кыргызской Республики Фонд исторического и культурного наследия народа Кыргызстана «Мурас» Министерство образования и науки Кыргызской Республики Кыргызский национальный университет имени Жусупа Баласагына Институт истории и культурного наследия Национальной академии наук Кыргызской Республики Международное общественное объединение «Кыргыз Тарых Коому» ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО Под эгидой Президента Кыргызской Республики А.Ш.Атамбаева, 15-17-ноября 2013 года в г. Бишкек (Кыргызстан) состоится II Международная научная конференция «Кыргызский каганат в контексте средневековой государственности и культуры тюркских народов», посвященная 1170-летию образования Кыргызского каганата в Центральной Азии. На конференции будут работать секции по следующим направлениям: 1. Кыргызский каганат и тюркские государства в Евразии: Проблемы государственности. 2. Культурогенез и этногенез кыргызов и других тюркских народов: Археология, этнология, источниковедение. 3. Эпос «Манас» и историко-генеалогические корни духовной культуры тюркских народов Евразии. Место проведения: Государственная резиденция № 1 “Ала-Арча” при Управлении делами Президента и Правительства Кыргызской Республики г. Бишкек, Кыргызстан Для регистрации в качестве участника необходимо указать: • фамилия, имя, отчество; • ученая степень, ученое звание; • место работы, должность; • почтовый адрес, телефон; • е-mail (обязательно); • название доклада; • секция; • запрос о необходимых технических средствах (если потребуются). Рабочие языки конференции – кыргызский, русский, английский, турецкий. Тезисы докладов и статьи будут опубликованы в сборнике материалов. Тезисы докладов должны быть представлены до 20 октября 2013 г. Правила оформления тезисов докладов: Помимо текста тезиса, автору необходимо указать инициалы и фамилию, название учреждения, город и страну, электронный и почтовый адрес автора доклада. Объем тезиса не должен превышать 400 слов. Заголовок тезисов печатается по центру строки прописными полужирными буквами. После текста тезиса необходимо указать список ключевых слов (не более 5). Текст тезиса не должен включать рисунков, таблиц, графиков, названий источников и тд. Правила оформления научных докладов (статей): Формат страницы – А4 (21x29.7см). Поля: верхнее, нижнее – 1,5 см, левое – 3см, правое – 1,5 см. Шрифты: Times New Roman, размер12 пт. Межстрочный интервал полуторный, отступ в первой строке абзаца - 1,25 см. Перенос слов запрещается. Выравнивание текста по ширине. В начале статьи в правом верхнем углу пишутся фамилия и инициалы автора, ученая степень и ученое звание, место работы, город, электронный адрес. Через один интервал по центру жирными, заглавными буквами располагается название статьи. Через один интервал начинается основной текст. Ссылки в тексте оформляются в квадратных скобках [ ]. Слова «Список литературы» печатаются жирными буквами по центру, через один интервал от конца основного текста. На следующей строке печатается список использованных источников и примечания в следующем виде: номер по порядку ссылок в тексте, автор, название источника, место и год издания, номер страницы (архивные, рукописные, фото и другие материалы указываются согласно научно-библиографическим правилам). При пересылке статьи по электронной почте название прикрепленного файла должно содержать фамилию автора и ключевое слово (оба в в латинице), например: Barsbekov-etnologiya.doc. Текст статьи (доклада) объемом до 10-12 страниц в электронном варианте должен быть представлен до 14 ноября 2013 г. Проезд, проживание, питание иногородних участников - за счет направляющей стороны. Отбор материалов к публикации проводится оргкомитетом конференции. Статьи, не соответствующие указанным выше требованиям оформления, рассматриваться не будут. Заявки на участие в конференции принимаются по электронному адресу рабочей группы: kaganat2012@gmail.com Контактные данные: Фонд исторического и культурного наследия народа Кыргызстана «Мурас» Адрес: улица Т.Абдымомунова, дом № 207, 2-й этаж. г. Бишкек, Кыргызстан Председатель Правления ОФ “Мурас” – д.и.н., проф. Чороев (Чоротегин) Тынчтыкбек Раб. тел.: +996-312 - 66 04 05 Сотовые тел.: +996-554 52-71-52 (Самара Капалбаева); +996-550-24 35 86 Электронный адрес: muras.fondu@gmail.com Факультет истории и регионоведения Кыргызского Национального университета им. Ж.Баласагына Адрес: улица М.В.Фрунзе, дом № 547, 3-й этаж. г. Бишкек, Кыргызстан Декан – д.и.н., проф. Жумабаев Бектемир Миталипович Раб. тел.:+996-312 - 61-44-92.