Rust

По мнению Рассадина навыки кочевания были переняты монголами именно у тюрков в начале нашей эры.

Покорители найманов, татар, кереитов и меркитов, кыпчаков - собственно монгольские племена.

Каким монгольским? Чушь пороть не надо. В том то и дело, легче взять выдернуть пару цитат и возвестить миру о появлении нового гения! Зачем изучать труды всех предыдущих историков, лучше объявить их злодеями, и начать разоблачать их. Вот только за 20 лет ничего так и не разоблачили. Боюсь и дальше будет также.

Ну-ну. Савинов, Вайнштейн, Абрамзон, Кляшторный - это титаны тюркологии. Кто достиг их уровня?

Я уже писал о том, что разовые для отметки упоминания в работах Маркса и Энгельса, не принижали общего высокого уровня работ.

Уже более 20 лет как нет Союза. И что? Парадигмы никто так и не поколебал. Все работы современных тюркологов опираются прежде всего на работы советских историков. Более того, даже западные тюркологи из известных мне также используют наработки советских историков. Много сейчас историков на постсоветском пространстве, кто бы перекрыл достижения советской школы тюркологии? В Кыргызстане никто еще не смог достичь уровня того же Абрамзона - это мое личное мнение. Или в Туве кто то смог превзойти Вайнштейна?

Байпаков, Акишев, Кумеков. История Казахстана, 1996 год. (т.е. уже не советский период):

, а остальные племена империи ЧХ - на монгольском? Т.е. было как бы два государственных языка. В таком случае это должно было быть где-то зафиксировано Какие именно племена? На мой взгляд найманы, кереиты и меркиты, которые воевали против Чингис-хана говорили на кипчакских языках. Государственным во времена Чингис-хана был монгольский язык, а не язык побежденных.

Так может все же приведете советских историков, которые отрицали связь казахского этногенеза с населением Золотой, Синей и Белой орд?

Ув. Камал уже написал, но тем не менее вставлю свои пять копеек. Ув. Туран - я просил не год рождения историков, а хотя бы наименования их книг и статей. Иначе все рассуждения о том, что якобы советские историки (Кумеков с Ахинджановым, но наверное и Муканов) так подло определили казахов как потомков кипчаков, а не ордынцев, являются простой болтологией. Опять сообщу всем поборникам идеи тюркоязычия Чингис-хана, идеи, позволяющей прикоснуться к величию завоевателей, перевернувших Азию с Европами, казахский язык это типичный кипчакский язык. И в Орде западной и в Ордах восточных этот язык возобладал над языком завоевателей. А почему возобладал? Потому что в степях так и остались кочевать все те же кимако-кыпчакские племена, они и ассимилировали монгольских воинов. По моему мнению и татары средневековые, и найманы говорили на кипчакских языках.

Булочжи транскрибируется в булгар на основе старокитайского языка времен хунну. Ну а про "кул" и т.д. - логика там ущербная, на основе лишь созвучия нельзя делать далеко идущие выводы. Надеюсь вы меня понимаете.

что говорить, советам прекрасно это удалось, как не крути агитация была у них на высоте, так базовые знания заложенные в школе навсегда остаются в памяти людей, поэтому 90% людей думают вот такими критериями, даже здесь на историческом форуме, где участники более или менее знакомы с историей, иногда проскальзывают такие нотки, хотя в глубине души они понимают что это неверная информация, но что поделать, эта ложь ужасно им нравится. Чтобы не быть пустословом - может укажете конкретные работы советских историков, которые "агитировали"?

Турист - форум русскоязычный, поэтому просьба давать сразу и перевод.

Кул по-кыргызски "раб", yiγac - жыгач - "дерево". Значит хунну были кыргызами, так как к кыргызскому слова ближе, чем к тувинскому. Кыргызами были и булочжи/булгары. **************************** Как вам такая логика?

Всех пользователей форума поздравляю с Днем советской армии и флота!

Юзер Писмейкер со своим своеобразным юмором идет в отпуск.

У кыргызов, алтайцев, тувинцев есть племя саруу/сары - т.е. "желтые". Поверьте мне, они не являются светловолосыми Сентенция про желтоголовых тюрков и тюрков Мочжо во 2 тюркском каганате действительно могла отражать некоторую белокурость или хотя-бы не темноволосость их носителей.

Среди кыргызов есть голубоглазые типажи. Супруга моего старшего брата из таких, почти все ее родственники голубоглазы. На мой взгляд примерно процентов 5.

Согласен полностью. В этом плане очень показательны типажи северных народов - светлоглазые и светловолосые монголоиды. Я считаю, что этнонимы "половцы, хардеш, плавцы и т.д." не связаны с белокурым элементом.

Все древнетюркские, а затем и кыпчакские или половецкие изваяния, четко показывают монголоидность этих народов. Указанные выше типы ферганских кыпчаков вполне коррелируются с типажами современных южных кыргызов. Однако, согласитесь, сложно назвать южных кыргызов голубоглазыми блондинами .

Юзер Шелдон Купер из-за перехода на личности уходит в отпуск на 2 месяца. Пожелаю ему приятного отдыха.

Игорь рад Вас видеть на форуме

Все холиварные сообщения удалены. Просьба ко всем юзерам не скатываться до оскорблений.

Уважаемые тувинцы, подскажите, может ли один род (род - в моем понимании это (сүйек или сёок) имя дальнего генетического предка), например род, племя Адыг-Тулуш или Кыргыс быть в составе нескольких адм. делении, что на востоке, что на западе? Вот такая ситуация наблюдается у халхасцев, Peacemaker сказал: но при этом дальше не дает никаких объяснении, кроме своего любимого смайлика не понятно, каково его происхождение, то ли Джалайыр, то ли Ушин, то ли Найман? Что означает "оток"? Если "оток" просто адм. деление, зачем ее указывать в своем происхождении. также не понятно, кто и зачем монгольские рода раздробил на множество частей и раскидал по всей территории Внутренней и Внешней Монголии? Спрашиваю у вас, потому что сами халхасцы молчат, а вы все таки по соседству живете. Здравствуйте, Болат. Про халхасцев скажу, маньчжурское владычество в Халхе и внутренней Монголии и Кыбудосском крае окончательно сломало хребет этих народов, тем, что запретило им носить родовое название и закрепило население этих территорий по аймакам, хошунам и сомонам (территориально, а не по родовому происхождению, как в Туве), через несколько поколений монголоязычное население этих территорий забыло свои родовые названия и переженилось между родственниками. В последнее время в Монголии попытались ввести фамилии (по-монгольски ОВОГ), и 90 % стали борджигинами, борджигонами и т.д. а некоторые понабрали фамилии с потолка стали всякими малчинами (скотоводами), монголнууд (монголы) и т.д. Ранее понятие ОВОГ в паспорте означало имя отца, т.е. заменяло функцию отчества Что касается Тувы, то здесь редкая не весь мир сохранность классического родового деления, и при паспортизации перешедшая в фамилии. Но в Эрзинском и тес-Хемском районах есть очень печальный факт, как потеря родовых названий при паспортизации, таким образом очень даже близкие родственники переженились между собой (так как имеют разные фамилии, возникшие от личных имен), тем самым ухудшив генетическое качество своих потомков. Я Монголии слышал, что в Монголии население Архансгайского и Сухэбаторского аймаков, забыв свои родовые наименования, переженились между родственниками, тем самым среди такого малочисленного народа, как монголы, рождаются дети с синдромом дауна, что нонсенс Ulug Dongak oglu Tyva — нужно найти статистику по количество больных синдромом дауна среди монголов, а заодно и тувинцев. Интересно будет посмотреть результаты.

Холиварный ролик Болата удален. Пользователь цеванрабтан получает предупреждение за оскорбления. В следующий раз наказание будет строже.