-
Постов
18961 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
336
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Rust
-
Маркус - указывать мне - что писать, а что не писать - не стоит. Вам задали вполне прямой вопрос - о какой теории идет речь?
-
Спасибо за пояснения! Каким образом различаются тогда лингвистические понятия - пара / пре-прото / прото / пост-прото и т.д.?
-
Да, действительно кыргызский, южноалтайский и язык телеутов (Кемеровская область) образуют так называемую кыргызско-кыпчакскую подгруппу кыпчакских языков. Т.е. в этих языках на вполне кыпчакском фоне обнаруживаются некоторые реликтовые слова, которые не являются кыпчакскими. Считается, что это слой енисейского-кыргызского языка.
-
Малоинформативное сообщение Маркуса удалено.
-
Ratio - во избежание холивара и последующего бана, связанного с тем, что на форуме не обсуждается политика, попрошу Вас избегать подобных сообщений.
-
Это не ответ. Антикыргызскость выражается в чем именно? Вот ранее эта антикыргызским был назван пост АКБ, который случайно (потом поправил) назвал кыргызскую юрту казахской. Енхд часто в своей полушутливой манере пишет о том, что кыргызы произошли от ойратов - это антикыргызскость? Кыргызы в ойратской орде однозначно были, только происхождение конечно же разное. По темам ответил Асан-Кайгы, темы с одинаковыми названиями сливаются, так что они по всей видимости были объединены. Поэтому я у Вас спрашивал конкретные сообщения чтобы понять где темы.
-
Да потому что достают тупые вопросы. Такое чувство, что руки у Вас работают вперед головы.
-
А в словарь заглянуть лень, прежде чем кидаться словами? Без словарей скажу, что в тюркских бори, борю это волк, наряду с кашкыр/карышкыр. В монгольские, по Щербаку, похоже пришло из тюркских:
-
Марал и в тюркских имеет то же значение. Причем в старых и современных языках.
-
Нашел очень интересную статью про тюркское происхождение тайджиутов и борджигинов. Т.Д. СКРЫННИКОВА (Россия, Санкт-Петербург). Тюркизмы социальной лексики Монгольской империи. Следует заметить, что в именах первопредков Бортэ-Чино – Гоа-Марал первая часть передает наименование животного на родном языке, тогда как вторая – на языке брачного партнера: Бортэ – ‘волкʼ в тюркских языках, Гоа – ‘оленихаʼ в монгольском (тунгусо-маньчжурских) [Крадин, Скрынникова 2006: 187]. Соответственно, Бортэ-Чино означает ‘Волк-Волкʼ, а Гоа-Марал – ‘Олениха-Маралухаʼ, причем составная часть имени Гоа маркирует жен-монголок, как и в следующих именах: Борджигидай-Мэргэн – Монголджин-Гоа, Желтый пес – Алан-Гоа. 1. Этноним борджигин встречается в «Тайной истории монголов» (далее ТИМ) трижды: дважды в имени Борджигидай-Мэргэн [Rachewiltz 1972: 13], эпониме, который означает ‘Мэргэн – владыка (досл. ‘который владеетʼ) борджигиновʼ, и еще один раз – в связи с Бодончаром, который называется «владыкой родов, составляющих общность борджигин» (монг. Bodoncar borjigin oboqtan bolba [Ibid.: 20]). Но женой Борджигидай-Мэргэна была Монголджин-Гоа. Поскольку в качестве брачных партнеров выступают представители кланов борджигин и монгол, а браки в монгольской средневековой среде были экзогамными, то можно констатировать невозможность включения группы борджигин в состав монголов. Напротив, это две разные группы. Если сторона женщин маркируется именем монгол и сопутствующими ему этнонимами, то брачные партнеры-мужчины – рядом других этнонимов. Можно расширить семантический ряд известных пар: тайджиут – монгол = нукуз – кият = борджигин – монгол = борджигин – кият = мужское – женское = Бортэ-Чино – Гоа-Марал, т.е. архетип сохраняется во всех парах. При этом первый компонент пары принадлежал тюркоязычной общности: тайчи, бор (‘серыйʼ) – ‘волкʼ в тюркских языках. Можно вспомнить также, что в десятом поколении мы обнаруживаем супружескую пару Хорилартай-Мэргэна и Баргуджин-Гоа, в которой мужской эпоним выступает как маркер тюркоязычной общности (хори), а женское имя указывает на монгольское происхождение (баргу), что позволяет говорить о двухчастности ядра общности, разросшейся впоследствии до размеров Монгольской империи. 2. Достаточно известна связь монгольских терминов с тюркским социально-политическим лексиконом. Я бы хотела обратить внимание на этнопотестарную характеристику группы, пришедшей с Хорилартай мэргэном (tede bölök irgen ber kölbarqujin-tögüm-ün ejen barqudai-mergen-nü ökin barqujin-go’a neretei ökin-ni qori-tumad-un noyan qorilartai-mergen-ne ökdeksen aju’u) [Rachewiltz 1972: 14].
-
Чувствую, очередную реинкарнацию Туриста, во избежание цирка, пора отправить в отпуск. Поясните чья это теория, просьба рассказать о ней подробнее.
-
Маркус/Турист/Мерген — может стоит прежде поискать на форуме, прежде чем спрашивать? "цзе" — это китайский термин, ув. Игорь писал здесь уже о том, что он может читаться как "кай". Улавливаете суть? Цоканье в тюркских нечасто, но встречается, об этом здесь тоже уже писали. Например некоторые азербайджанцы говорят "цай" вместо "чай".
-
Ув. Игорь, спасибо за пояснения. Действительно формирование кочевых элей сопровождалось процессами консолидации нескольких кочевых единиц в единое целое, получается какой то род в силу исторических преданий обладал кутом и из него могли выдвигаться правители. Вопрос по татарам — те самые отуз-татары из орхонских надписей получаются шивей? Сам термин татар имеет какие то очень близкие ассоциации именно с тюркскими народами в широком смысле, татары тот народ из которого вышли кимаки, причем перечисление племен в известной легенде говорит и об участии возможно огузских племен вроде байандуров.
-
В теме "Тувинцы" юзер Ындыр дал ссылку на статью И.Л. Кызласова, который критикует сопоставление цзе с хунну и далее обрушивается на сторонников генетической связи хунну и тюрков . Вот ссылка на сборник со статьей Игоря Леонидовича - http://otval.spb.ru/library/2008-ga-7.pdf.
-
С этой статьей Игоря Леонидовича не знаком, поэтому об "убеждает/не убеждает" говорить рано. В целом пишет убедительно, но думаю, что стоит спросить у хорошего специалиста по древнему Китаю - Игоря. Не думаю, что Таскин бы пропустил такой сюжет, когда писал о цзе. Про трупосожжение — даже в рамках родственных тюрков/уйгуров/кыргызов/кыпчаков мы обнаруживаем как трупоположение, так и трупосожжение.
-
Голубоглазые и "высоконосые" цзе и были сюнну. Были выходцами из Средней Азии. Орыш - "война" все же "уруш" - от слова "ур" - бей?
-
Ув. Игорь, спасибо за пояснения! Получается хороший цельный сюжет по преемственности хунну и тюрков, думаю, что Вам необходимо это публиковать, а то вон сколько копий разбили, выясняя кем были хунну
-
Новая версия движка подглючивает, писал уже ответ, он куда-то исчез. Темы не могут быть стерты - могут быть объединены или перенесены. Есть сохранившиеся топики оттуда? Я как то и не заметил отсутствия этих тем. По поводу модераторов, в чем выражается его "проказахскость"? В том, что было два казаха модератора? Так АКБ, обидевшись и обвинив меня в том, что я несправедливо поддержал земляка Тыныча, самоудалился. Про плату на родине вообще молчу. И может укажите мне в каких местах форума эта "антикыргызскость"?
-
Еще одна версия говорит о том, что долина, в которой расположен современный Калмак-Кырчын ранее была очень лесистой, было много кустарника. Все это было выкорчевано в связи с созданием новых пашен уже в российско/советское время. Это относительно составной "Кырчын". Относительно составляющей "Калмак" есть предположение, что именно через эту долину шло проникновение джунгар с севра на юг, что там возможно был какой-то их форпост.