Rust

1. Если андроновцы, карасукцы, тагарцы и таштыкцы были предками динлинов, значит подавляющее большинство современных кыргызов правого и левого крыла являются потомками этих динлинов, а не кыргызов? 2. Согласен, на момент упоминания ен. кыргызов в китайских источниках были однозначно тюркоязычными. Однако речь идет о карасукцах или тагарцах, это примерно 500-800 лет ранее ен. кыргызов. А не 2 тыс. или времена исхода всего человечества из Африки. 3. Все дети моих знакомых кыргызов, женатых на славянках, имеют все азиатские черты, нежели европеоидные. По Вашим наблюдениям - все наоборот? 4. В сообщении Ермолаева есть два слова, которые должны были пояснить Вам, что речь идет о далеких от ен. кыргызах временах - "скифо-сарматы". Про некомпетентность, в которой Вы его сходу обвинили — это Ваше субъективное мнение. На мой взгляд он вполне компетентен во многих вопросах истории.

Асан-Кайгы Вам лучше пояснит про прямое генетическое родство - какие такие "некиргизы"? Если сейчас кто-то кроме современных кыргызов имеет те же гены, значит они кыргызы.

Так получилось, что кыргызам повезло с палеогенетикой — в Минусинской котловине были обнаружены захоронения, генетическое исследование которых показало, что они являются предковыми для основной части кыргызов. Что самое интересное — один образец условно предковый для представителей правого и левого крыла, другой образец предковый для некоторых ичкиликов. В целом предки кыргызов были генетическими братьями андроновцев. По культурной преемственности делайте скидку на большой временной промежуток. По моему пониманию предки современных кыргызов прибыли на Тянь-Шань с горных систем Большого Алтая и формировались в пределах одной из кимакских областей. Отсюда и культурная близость с казахами, каракалпаками и ногайцами.

И вот собственно рассказ профессионального археолога о средневековых археологических культурах Тянь-Шаня:

Поправил.

1. Ну так предъявите свои претензии конкретно. Пока я вижу, что в последнее время, в любой теме, в которой Вы принимаете участие, все переходит на постоянный раздрай и холивар. 2. За "фокус с кыргызскими юртами" АКБ, про который Вы вспоминали ну очень часто - нужно было отправить его в бан, так как была затронута честь кыргызского народа? Или ошибка Писмейкера в которой он по своей невежественности назвал казахскую юрту киргизской? Расстрелять его? Или в бан? — "Кыргызы из Персии" — увы, возможно так и есть, что предки современных и енисейских кыргызов пришли в Сибирь через Персию, и возможно даже были ираноязычны. — "безграмотный кыргыз" - надо смотреть контекст, может укажите где искать и дадите ссылку? — "kыргызы входили в сферу влияния kого-то или того-то" - а что не входили никогда? У Вас мания преследования относительно кыргызов, все вышеуказанное не тянут на оскорбления даже "Вашего кыргызского народа", и думать про кыпчаков и трюки не стоит. И что именно у Вас вызывает удивление? Что кыргыз-кыпчаки являются частью кыргызского народа? Увы, являются. И культурный компонент кыпчакский очень весом в кыргызском народе. И не надо мне писать про сомнения в моей принадлежности кыргызскому этносу, это уже личное оскорбление со всеми вытекающими. Надеюсь написал предельно понятно. И меня честно говоря не удивляет то, что Ваше общение с практически любым человеком на форуме заканчивается такими вот разборками.

1. Вы писали о распаде ЗО, а не "прекращении существования" и что такое конец распада, честно не понял. 2. По началу 16 века можно было не писать. По Кочкорскому кладу хорошо написал Д.Савинов: По палочке Ашык-Таш тоже вилами на воде писано, предположение о том, что древнетюркская надпись очень похожа на надпись из Минусинской котловины, а значит она принадлежит енисейским кыргызам, сложно доказуемое. Это всего лишь предположение Киселева, которое строится на весьма зыбких аргументах. Вот кстати сам текст той самой палочки: "... погребения" — какие именно погребения? Можно уточнить их названия? Что мы в итоге получаем? Вещи, похожие на енисейско-кыргызские в Кочкорском погребении, руническая надпись похожая (!) на какую-то надпись на пряслице из Минусинской котловины и все? Где конкретные археологические памятники, погребения? Вон только на Алтае мы имеем почти 20 енисейско-кыргызских памятников с трупосожжениями, есть такие памятники в Восточном Казахстане, а вот на Тянь-Шане почему-то нет.

Алматы - полегче на поворотах. Родство енисейских и современных кыргызов доказано генетически, так что писать здесь про монгольское наименование кыргызов бурутами не стоит. И не стоит путать енисейских кыргызов 9-10 веков и енисейских кыргызов 18 века.

Это не Ватанабе, а другой не менее известный японский актер Кэри-Хироюки Тагава https://ru.wikipedia.org/wiki/Тагава,_Кэри-Хироюки в российском фильме "Иерей-Сан".

Тогда попрошу Вас все же уточнить по этой как бы "куче" источников. Самарканди с его данными о походе Искандера в 1399 году (начало 14 века) можете не приводить. Под этим периодом распада ЗО следует понимать все же начало 15 века, а не конец и начало 16 века. Надеюсь понятно, что распад ЗО характеризуется тем, что в 1420-е годы от нее откололись Сибирское и Узбекское ханство, Ногайская Орда (1440-е годы) Казанское и Крымское ханство (1438 и 1441 соответственно), т.е. максимум - середина 15 века - но никак не конец и начало 16 века. Именно поэтому хотелось посмотреть на "кучу" источников по кыргызам на Тянь-Шане ДО СЕРЕДИНЫ 15 ВЕКА, особенно археологических - может назовете хоть одну археологическую культуру, которую прочно связывают с кыргызами в период до середины 15 века, археологические памятники? Заодно был бы признателен за информацию по кыргызам в Восточном Туркестане до середины 15 века. Мухаммеда Хайдара приводить не надо - это уже начало 16 века.

За последние 10 лет кто только не обвинял меня в том, что у меня есть "любимчики". Последний раз в этом меня обвинил АКБ, считая лично Вас состоящим в числе таких привилегированных юзеров, которому из-за национальной солидарности я позволил многое. Для меня это не новое. Подобие "зеркального" ответа мы уже видели — так что если перейдете на маты, получите бан. В том, что Писмейкер специально или случайно исказил Ваш личный никнейм никакого касательства относительно моего народа кыргызов - не наблюдаю.

1. Предки современных кыргызов, чьи гены зафиксированы в Карасукской арх. культуре, были однозначно европеоидами. Их условные братья - это "андроновцы", тоже типичные европеоиды. Об этом и говорят китайские данные — типа "обладатели черных волос считаются потомками Ли Лина", татуировки. 2. Это касается и языка — большинство ученых считает андроновцев представителями индоиранской языковой группы, значит условно очень далекие предки кыргызов были возможно индоиранцами. 3.Относительно рас - на мой взгляд в большинстве случаев при смешении европеоидов и монголоидов, монголоидность берет верх. 4. Под ассимиляцией Еромолаев имеет в виду древний период постепенной монголоидизации ранее европеоидных кыргызов еще до н.э., так что осада русских острогов здесь ни при чем.

Ну так он и не пишет, что это дэл настоящий.

Ув. Тыныч, Вы всегда просите максимально точно выражать свои мысли на форуме, поэтому попрошу Вас придерживаться таких же правил в отношении себя — мы не можем угадывать то, что Вы подразумевали под маньчжурами чжурчженей или дунху.

Сообщение Писмейкера без перевода - удалено.

В паспорте пишется род - "овог"?

На среднем фото - это не волы, а топозы - яки. Кстати кыргызская порода яка родом из Тибета, а не Сибири, как предполагалось.

2. Я своим личным решением разрешаю Вам изменять ник оппонента в ответ, так как это проще процесса вычищения всех постов и многостраничной переписки - почему можно и почему так кто-то сделал. На форуме на самом деле это не принято и Писмейкер, получавший и отпуска и даже баны, по прежнему часто искажает никнеймы. По поводу АКБ — попросил бы не переходить на личности - называя "типом", на мой частный взгляд модерировал он нормально. и мое отношение к нему как человеку и другу нисколько не изменилось, несмотря на демарши. При удобном случае постараюсь навестить его в Павлодаре.

Это казах. У кыргызов нет таких тумаков - шапок.

Зур рахмат!

Можно поинтересоваться насчет "кучи источников"? В "этот период" полагаю - до конца 14 века - времени начал распада Золотой Орды?

Я Как маньчжуры могут выступать предками монголов, если собственно маньчжурами они стали именоваться с 16-17 веков?

Ув. Тыныч, не надо мне уточнять, "что прежде чем писать о кыргызах в составе джунгар" и т.д. Вам процентный состав кыргызов в составе джунгар предоставлять сразу вкупе с именами всех переписчиков и с ссылками на все переписные листы? Я написал, что кыргызы были в составе джунгарской орды, любой юзер не поймет это так, что в этом случае речь идет о всех исключительно кыргызах. Исключительно о всех, чтобы было понятно - 100%, я так никогда и нигде не писал и не буду писать, потому что нюансов очень много. Про иссыкульских кыргызов - откуда тогда рода калмак, калмакы в составе северных и южных кыргызов? Калмак - среди саяк, тейит, багыш, чекир саяк. Калмакы - жору, сары багыш, суу мурун, кара-багыш.

Поводок полностью прав — нет чистейших народов, даже среди островных как японцы народов есть инородные компоненты. Что говорить про кочевников, которые кочевали в "проходном коридоре" от Желтого моря до Европы.

Преемственность прямая, однако характер одиночных захоронений - "единичных данных" по Табалдиеву не может говорить о том, что Тянь-Шань был заселен именно енисейскими кыргызами, которые стали основой для современного кыргызского народа. Например на Алтае насчитывается порядка 2-х десятков (!) захоронений енисейских кыргызов. Про краниологию — разве сохранились рканиологические данные по енисейским кыргызам - ведь те сжигали своих покойников? Как понял находят только детские трупоположения.